繆冬塬：政府加強監管和工業水處理設施第三方運營沒有必然聯系
來源：谷騰環(huan)保(bao)網(wang) 閱讀(du)：3309 更(geng)新時間(jian)：2010-06-07 14:38——訪北京美華博大環境工程有限公司副總裁
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谷騰環保網：繆總(zong)，先(xian)請您給我們介紹一下美華博大在中國的工業(ye)污水處(chu)理項(xiang)目(mu)運(yun)營(ying)情況(kuang)吧？
繆冬塬：美華博大(da)做工(gong)業(ye)廢水(shui)在中國(guo)已經有(you)十五年(nian)的歷史了，在國(guo)內的工(gong)業(ye)客戶主要有(you)兩類(lei)，一類(lei)是跨國(guo)公(gong)司，包(bao)括(kuo)泰國(guo)正大(da)、百事(shi)可樂、杜邦、達能、殼(ke)牌石油等(deng)(deng)，還有(you)就是國(guo)內的大(da)型企業(ye)，比如蒙牛和伊利、燕京(jing)啤酒(jiu)、晨鳴紙業(ye)等(deng)(deng)。
谷騰環保網：您(nin)如何看待工業污水(shui)處(chu)理項(xiang)目(mu)的(de)第三方委(wei)托運營？
繆冬塬：通過我(wo)們(men)和(he)這(zhe)(zhe)些(xie)工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)客(ke)戶的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)接觸，我(wo)們(men)了解到他們(men)對(dui)技術(shu)都是(shi)(shi)(shi)有(you)需求的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。與市(shi)政污(wu)水(shui)不一(yi)(yi)(yi)樣，工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)污(wu)水(shui)處(chu)(chu)理(li)(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)含量更高一(yi)(yi)(yi)些(xie)。一(yi)(yi)(yi)個污(wu)水(shui)處(chu)(chu)理(li)(li)設(she)施，建(jian)設(she)占(zhan)50%，運(yun)(yun)營占(zhan)50%。一(yi)(yi)(yi)個污(wu)水(shui)處(chu)(chu)理(li)(li)廠建(jian)設(she)完成，是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)就一(yi)(yi)(yi)定(ding)(ding)能運(yun)(yun)行(xing)成功呢？這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)不一(yi)(yi)(yi)定(ding)(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，它取決于(yu)技術(shu)。即使是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)些(xie)在(zai)某(mou)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)大(da)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，在(zai)環保(bao)水(shui)處(chu)(chu)理(li)(li)這(zhe)(zhe)方(fang)(fang)面也是(shi)(shi)(shi)缺(que)少專業(ye)(ye)(ye)(ye)技術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因為工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)污(wu)水(shui)不同(tong)于(yu)市(shi)政污(wu)水(shui)，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)變化(hua)比較(jiao)大(da)。一(yi)(yi)(yi)旦出現事(shi)故(gu)，對(dui)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)污(wu)水(shui)處(chu)(chu)理(li)(li)系(xi)統會(hui)產生很(hen)(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)影響。于(yu)是(shi)(shi)(shi)有(you)些(xie)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)就會(hui)考慮外(wai)包(bao)運(yun)(yun)營的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式(shi)，這(zhe)(zhe)樣可(ke)(ke)以一(yi)(yi)(yi)定(ding)(ding)程度上(shang)轉嫁風險。可(ke)(ke)是(shi)(shi)(shi)如果(guo)不能夠(gou)很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運(yun)(yun)行(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，環保(bao)局真正處(chu)(chu)罰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)還(huan)是(shi)(shi)(shi)工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，轉移風險的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)力(li)度是(shi)(shi)(shi)非常(chang)有(you)限(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。所以我(wo)們(men)看到工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)對(dui)污(wu)水(shui)處(chu)(chu)理(li)(li)有(you)需求，可(ke)(ke)是(shi)(shi)(shi)受(shou)限(xian)于(yu)沒有(you)一(yi)(yi)(yi)個很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)商(shang)(shang)業(ye)(ye)(ye)(ye)模式(shi)和(he)運(yun)(yun)營合(he)同(tong)。我(wo)們(men)必須開發出一(yi)(yi)(yi)個雙方(fang)(fang)都能夠(gou)接受(shou)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)效的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)商(shang)(shang)業(ye)(ye)(ye)(ye)模式(shi)去(qu)做這(zhe)(zhe)個事(shi)情。
谷騰環保網：我了解一(yi)些商業(ye)模式(shi)，比(bi)如說工業(ye)企業(ye)和環保(bao)(bao)公(gong)司(si)合資(zi)，還有就是環保(bao)(bao)公(gong)司(si)完(wan)全(quan)控股，這(zhe)樣環保(bao)(bao)公(gong)司(si)就不(bu)是純(chun)粹(cui)的第三方了，環保(bao)(bao)局在管理的時(shi)候，就會(hui)找專業(ye)的運(yun)營公(gong)司(si)，會(hui)起到一(yi)定的作(zuo)用。您覺得這(zhe)是一(yi)種可行的模式(shi)嗎？
繆冬塬：這和我(wo)們(men)所(suo)談的(de)(de)(de)運營(ying)服(fu)(fu)(fu)務的(de)(de)(de)概念是不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)。因為如(ru)果出現融(rong)資的(de)(de)(de)話，那么產生的(de)(de)(de)就不(bu)是一(yi)個(ge)運營(ying)服(fu)(fu)(fu)務的(de)(de)(de)合(he)同了，而是一(yi)個(ge)BOT或(huo)者類似BOT合(he)同了。雙方的(de)(de)(de)合(he)作關(guan)系就不(bu)一(yi)樣(yang)了，這是兩個(ge)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)服(fu)(fu)(fu)務。前者是只(zhi)有(you)服(fu)(fu)(fu)務，后(hou)者實際上(shang)是一(yi)種(zhong)投(tou)資行為。工(gong)業(ye)(ye)項目和市政項目是不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)，工(gong)廠本身的(de)(de)(de)經營(ying)就是有(you)起伏的(de)(de)(de)，所(suo)以用BOT處理工(gong)業(ye)(ye)廢水運營(ying)的(de)(de)(de)時候，風險太大，融(rong)資成本也高。我(wo)認為如(ru)果做工(gong)業(ye)(ye)項目的(de)(de)(de)投(tou)資的(de)(de)(de)話，風險比較(jiao)大。
谷騰環保網：目前(qian)美華(hua)博大主要(yao)的業(ye)務模式是(shi)什么(me)呢(ni)？
繆冬塬：主要是(shi)(shi)EPC模式和BOT模式。但是(shi)(shi)我(wo)們(men)做工業項(xiang)目主要提供的是(shi)(shi)EPC服務(wu)，對于市政污水我(wo)們(men)是(shi)(shi)提供BOT和TOT服務(wu)的。如果客(ke)戶(hu)提出來要求，我(wo)們(men)也會提供EPC+O的服務(wu)。而且我(wo)們(men)會和客(ke)戶(hu)有一個持(chi)續的合作關系。
谷騰環保網：EPC+O的(de)項(xiang)目一般是業主(zhu)會提出(chu)嗎？
繆冬塬：是的，當客(ke)戶有運(yun)營問題(ti)時，我(wo)們會提供技術支持的。
谷騰環保網：這種服務(wu)是收費的嗎?
繆冬塬：在質保期是(shi)(shi)不收費的，質保服務期一般十二(er)個(ge)月到二(er)十個(ge)月，超過這個(ge)時間，會收費。和(he)別的公(gong)司不同，我們一般情況不是(shi)(shi)所有項(xiang)目都承接，會選擇目標(biao)客戶。
谷騰環保網：目標客戶(hu)指(zhi)哪些客戶(hu)，是如何選擇的？
繆冬塬：是指我們選擇(ze)了的(de)(de)，準備要去做的(de)(de)。看哪些(xie)行業發展比較快(kuai)，在這(zhe)些(xie)快(kuai)的(de)(de)行業誰是比較好的(de)(de)，給客(ke)戶提供持(chi)續的(de)(de)服務。
谷騰環保網：工業項目和(he)市政項目對環保(bao)公司(si)的要求(qiu)有什(shen)么區(qu)別呢？
繆冬塬：工(gong)業項目是看(kan)一個公司(si)的技術水(shui)(shui)平(ping)，市政(zheng)項目是要看(kan)項目的管理執行能(neng)力。實際上真正對老百(bai)姓和政(zheng)府有利的是做(zuo)市政(zheng)污水(shui)(shui)采用DBO模(mo)式，就是設計(ji)—建造(zao)—運行。
谷騰環保網：美華博大的核心競(jing)爭力是什么呢(ni)？
繆冬塬：技術和管理。
谷騰環保網：在(zai)工業水處理方面，您覺得(de)政府應該(gai)做些什么呢？
繆冬塬：我覺(jue)得政府(fu)在工(gong)業(ye)水處理過程中不作(zuo)為比較好，根據客戶的(de)(de)意見為好，政府(fu)要(yao)做好監督排放是(shi)否(fou)達標的(de)(de)工(gong)作(zuo)，并(bing)且對不同規模的(de)(de)企業(ye)要(yao)尺度一致。
谷騰環保網：那么，您(nin)覺得政府的監管和第(di)三方運營有什么關系嗎(ma)？
繆冬塬：我覺得政府加強監管(guan)和第三方(fang)運(yun)營(ying)沒有什么必然(ran)的聯系，只能促使污水處理廠投(tou)入運(yun)營(ying)。
谷騰環保網：如(ru)果(guo)讓你對政府(fu)、環保公司、客(ke)戶各說一句話，你想說什么呢？
繆冬塬：就像剛才說(shuo)(shuo)(shuo)的(de)，對(dui)政(zheng)府來(lai)說(shuo)(shuo)(shuo)，要(yao)(yao)加(jia)強監測監督的(de)管理(li)，而且要(yao)(yao)尺度一致；對(dui)客戶來(lai)說(shuo)(shuo)(shuo)，就是(shi)要(yao)(yao)提高生產效率，提供可(ke)靠保(bao)證，不(bu)能夠總(zong)是(shi)從轉移風險和降低(di)成本的(de)角度去考慮(lv)問題；環保(bao)公司就是(shi)要(yao)(yao)盡量滿足客戶的(de)要(yao)(yao)求。從運營模式(shi)上來(lai)說(shuo)(shuo)(shuo)，建議和工程相結合，因為只做第三方運營的(de)話不(bu)是(shi)一個最好(hao)的(de)模式(shi)。
