廣東省衛生廳副廳長廖新波說，現在已經發現灰霾天氣僅僅引起肺部的疾病，那以后，血液的病呢？骨頭、腦神經的病呢？我們對于公共衛生的投入都不足，將來加倍償還都不足以解決污染帶來的健康問題。

2009年4月初，廣州一個陰郁的下午，廣東省衛生廳副廳長廖新波在其位于廣州市越秀區的辦公室中，與《新民周刊》記者談及有關目前的公共衛生現狀及前景時，神情激昂，“我是很open的人，由衷而發，率性而為”，他的普通話帶著濃重的地方口音，聲音響亮。

這位生活在廣州的衛生官員多次強調，他在表達著他的個人視角，也延續著自己向來敢為敢言的開放式作風。

廖新波曾任廣東省人民醫院副院長，在此之前，他曾在該院病理科工作了長達11年。這位從基層一步步開始做起的醫生，在2004年履新廣東省衛生廳副廳長，2005年，廖新波參加了由廣東省省委組織部組織的“中大—牛津高級公務員公共管理高級研修班”。

廖新波亦被成為“博客廳長”，他的博客“醫生哥波子”，深受網民喜愛，廖新波的粉絲，被稱為“菠菜”。“我是一名醫生”，更多的時候，他這樣說。

“聽到‘廣州式黑肺’，我很悲傷”

《新民周刊》：去年鐘南山院士提出“黑肺說”，“廣州式黑肺”這個詞聞名全國，當時你內心有怎樣的感受？

廖新波：鐘南山院士提出著名的“黑肺說”，他認為，灰霾天氣會引起肺癌，這使我深感愕然。聽到“廣州黑肺”，我覺得很納悶，有一種很悲哀的感覺，我的心里很不舒服！在廣州，大家就是覺得，灰霾來臨時有暗無天日的感覺，大家只能夠默默地承受咯！

我太太就是一個很明顯的例子，她患有哮喘，在廣州的家中，每到冬、春季節，她的哮喘就要發作，不分晝夜，都喘得厲害。等她到了美國Illinois(伊利諾伊州)進修，一點事都沒有，哮喘沒有發作過。但是一回到廣州，哮喘又犯了。

為什么我們的經濟發展到今天，會出現這個事情？如果“廣州式黑肺”是事實，那為什么沒有引起有關部門的高度重視，去召開會議、專門研究對策糾正？

我相信一個專家的良知，鐘南山不會隨便發表這些聳人聽聞的消息，他也生活在廣州，他肯定有數據去證明他的結論。我當然希望“廣州式黑肺”只是一個假象，這是我的一種良好希望。但這也提醒我們，治理環境污染刻不容緩。

但如果真的是這樣，我覺得環保部門與衛生部門有必要共同研究，提出應對舉措，相關部門都應該為政府獻言獻策，從污染源頭抓起，也讓市民也知道大氣污染的危害。

這中間，很有文章可做：廣東的碳消耗是不是最厲害的？更細致的研究也需要開展，比如，灰霾天氣跟環境污染的關聯及對人體的影響等，為什么會有這么多抑郁癥發生？除了社會因素包括生活節奏加快，工作、求職、升學壓力加大，環境因素一定是有影響的，氣壓低的時候，很多人就感覺郁悶、不舒服，表現明顯的就是有過敏反應，如此情況，可以合作開展相關課題，研究其中的關聯。

我們的執政黨、我們的政府應該高度重視，不要為了政績，而回避環境污染的問題，要馬上行動起來應對。就算烏紗帽掉了，也要正視這個事實！這是造福人類的事情，也是千秋萬代的事情。如果做得好，功德無量；如果做得不好，遺臭萬年。

《新民周刊》：最近廣東省氣象局首席專家吳兌研究員得出的結論是，過去10年華南地區空氣污染物濃度有增無減，灰霾取代吸煙，將成為肺癌的頭號殺手。科學家一直在告誡我們，暴露在這種細粒子污染中是危險的，但目前我們似乎并沒有做到防患于未然……

廖新波：我們不僅沒做到防患于未然，而且問題出現了，還沒有積極去應對。我比吳兌，想得更現實一點，我認為這個星星之火已經引燃，只不過還沒有呈現燎原之勢、讓整片森林都受害的程度罷了。

上世紀六七十年代，我們諷刺西方社會，說他們的天是黑的、水是臟的、空氣是臭的，我們現在走的就是他們的老路。但是現在人家治理得多好，英國是一個古老的工業國，現在它的天是藍的、水是清的。這個時候，我們為什么不警惕、不做一些防范措施呢？籌集一些資金，實行碳排放量收費，等等。

目前公共衛生沒人管

《新民周刊》：你也生活在廣州，對于大氣污染引發的公共衛生問題，你有過你的一些擔憂嗎？

廖新波：對我個人來講，我沒有什么好擔憂的，我身體好。對于整個社會來講，我是有心無力。

每個人都知道公共衛生挺重要的，但目前其實都沒人去管，因為這等于說是一塊“公共田”，就像包產到戶后，大家都想著先把自己的“責任田”弄好了再說。

我的博客是很有名呵，但真正的決策者誰聽呢？許多人會這樣想，你就這樣說你的吧，反正也沒有把正式文件放到辦公桌上，自己還沒事找事干嘛呢？！何況，我是抓醫療工作，已經很忙了，讓我再去想這些公共衛生的事情，覺都不用睡了。

《新民周刊》：在你看來，在大氣污染的問題上，衛生部門能做些什么？目前衛生部門與環保部門對于公共衛生問題，有過一些聯動嗎？

廖新波：整個衛生管理部門有責任去行使政府應該負起來的責任，比如剛才你提出的衛生部門與環保部門的聯席會議模式。如果時間不允許，環保、氣象跟衛生部門每年有一次聯席會議，行不行？

治理環境污染是政府的一個責任，并且是義不容辭的責任，這個治理應該是短期與長遠相結合。環境帶來的危害如何去消除？這就需要環保部門將關于環境狀況報告給有關部門，衛生管理部門當然就是其中一個。

但實際上，因為我們的部門之間往往是脫節的，兩個部門之間似乎是老死不相往來，好像平時也沒什么聯系。

現在，我們的衛生部門與環保部門的聯席與互動還是空白的。如果大家能夠聯席合作，就可以去申請科研經費、實施一些計劃，譬如，我們可以研究皮膚病、呼吸科疾病與環境污染之間的關聯，舉行一些相關公益活動，也號召全社會共同防范。但目前環保部門和衛生部門沒有舉辦過類似聯合抵御灰霾天氣的公益活動。其實廣東的灰霾也影響了香港，香港也在提出抗議，要求我們改善環境。

我認為，各個政府部門應該要一個聯動機制，知道有了污染，還要知道怎么去預防、治療可能由環境污染引發的各種疾病，我們應該將它當作一個公共事件來考慮，并且，這是一種影響深遠的公共事件。

《新民周刊》：你覺得廣東省在公共衛生這一塊可以做好嗎？

廖新波：廣東是一個改革先行之地，確實仍然保留著改革開放初期那種敢言敢做的風格，也許就是一種“廣東精神”吧，汪洋書記(廣東省委書記)也要求我們解放思想、廣開言路，打開堰塞湖，出謀獻策，問政于民、廣集民智。省委省政府創造了一個和諧環境，所以我這么敢發自內心從心里去說話，我也感激這個政治環境。

廣東是否全部都做得很好呢？誰不知道自己穿的鞋擠腳？擠腳之處，是自己慢慢忍受，不為人所知的。這個時候，我們怎么去面對廣東存在的問題？就拿我們的醫療現狀而言，廣東省的貧富差距很厲害，我們有些地方的醫療條件甚至比不上西部地區，很令人瞠目結舌：這么發達的地方，居然還有這樣的診所，居然還存在這樣的貧困！

擺在廣東省衛生廳面前有許多現實困難，我們的“責任田”也有很多，公共衛生問題就成為“公共田”了。但我覺得廣東省在公共醫療衛生方面應該可以做好，這就要花更多的力氣。外國都可以做得好，我們為什么做不好？！香港都可以做得好，我們為什么做不好？！當然，我們不是簡單地把一些污染的企業搬到一些欠發達的地區去污染人家，而是我們要做好自己的事情。

政府對健康教育投入很少

《新民周刊》：你所了解到你所在的廣東省衛生廳對于大氣污染引發的疾病等方面，會有一些投入嗎？

廖新波：這是公共問題，目前沒有投入。治療是由衛生部門負責，那污染誰來負責？

我認為，引入碳消耗的理念是非常正確的，誰污染，誰付錢。但我們現在一面顧著GDP，一面犧牲了環境，我們為此付出的醫療成本是巨大的。

現在已經發現灰霾天氣僅僅引起肺部的疾病，那以后，血液的病呢？骨頭、腦神經的病呢？……一想起來，就非常之恐怖！到那時候再來治理的話，付出的成本就更為巨大！現在，我們對于公共衛生的投入都不足，將來有可能加倍償還都不足以解決污染帶來的健康問題。

環境污染帶來的醫療成本是巨大的，國外也有文章在討論這個事情。上次我看到有篇文章就是關于水污染問題帶來了極大的醫療成本。現在我們在實行新醫改時，應該從疾病預防的角度出發，使我們的市民少生病、從環境抓起。

《新民周刊》：對于包括大氣污染在內的環境污染而引發的公共衛生問題，你認為衛生部門目前能夠有所作為的空間在哪里？

廖新波：這是環保部門與衛生部門一起要努力的，就好像職業病的防護、防治是很容易做的，即按照職業法規去做，加強監督。而對公共環境的污染，也應該制定一些措施予以監督，譬如加強對污水、污氣、廢棄物的監測與處理，環保部門要從源頭抓起；衛生部門目前能做的是健康教育，但目前政府在健康教育投入方面也很少。

《新民周刊》：這是由于資金問題，抑或其他原因？

廖新波：是觀念問題。因為健康教育不產生GDP，對GDP毫無貢獻。你怎么去計算綠色GDP？綠色GDP還是一種半理想化的狀態，因為有些污染是可以預防的，有些是現階段不能預防的。好比汽車排放的污染物二氧化碳與其他廢氣嚴重污染環境，即便你有了一些防護裝置，污染依然存在，但你能否禁止開車？不行。但如果放任自流，任由廢氣、廢物排放，你怎么不可以從嚴處理？我們可以制定一個長遠計劃，努力減少污染。

《新民周刊》：你的意思是，在目前的狀況下，我們呼吸的是被污染的大氣，喝的是質量可能不達標的水，那么我們基本上是自己在對自己的健康問題負責了？

廖新波：是我們大家共同來負責(自己的健康問題)，我們在為那些排污者埋單了。

如果將灰霾天氣與政績掛鉤，就更可怕了

《新民周刊》：由于大氣污染或更廣泛的環境污染加劇了一些疾病的發生，在這種公共衛生領域，衛生管理部門的地位是怎樣的？

廖新波：衛生管理部門是被動的，一沒錢；二沒權；三，這是一個跨部門的事情。而且，目前我們社會各階層人士都缺乏這種環境意識，難道要大家都戴著口罩“出街”那天起，才引起重視嗎？就好像當初非典的時候看見人家戴口罩，我覺得非常之夸張。

有時候我覺得，讓政府滿意這句話有點問題，那等于說你政府就在睡安樂覺了。我覺得，應該是政府使人民滿意，人民政府怎么為人民、為社會，為整個環境、為子孫后代？這是一個觀念問題，而不是僅僅為了本屆政府要做到什么，你本屆政府不要留下什么危害，就是一個盡職盡責的政府。

《新民周刊》：我們的新醫改方案是將公共衛生放在挺重要的位置上，對吧？

廖新波：但實際投入多少？關鍵是投入。制止污染，怎么去做？

其實我們以廣州的“珠江游”為例就可以說明很多問題，為了某個領導說什么時候可以暢游、重游珠江，因此就搞起了一個“珠江游”計劃，在三五個月之內，通過藥水澄清珠江水，花了多少錢，游了一次帶有臭味的珠江。電視上也很坦白，記者采訪了一個小女孩，問她感覺怎么樣？小女孩說：很好，但有一點臭味。孩子無戲言嘛。

花這么多錢搞一次政績式的“珠江游”，有什么意思？！拿那些錢去徹底治污，而不是為了某領導要游珠江才去治污。

《新民周刊》：廣東經濟發展速度如此之快。在你看來，目前廣東省衛生廳在公共衛生領域有一些投入嗎？

廖新波：廣東省衛生廳對于公共衛生方面的投入，目前主要是用于硬件建設，在人員投入方面還沒有100%的保障，這使得這些公共衛生機構難以為繼，它們通過開展一些醫療活動來養活自己，比如，每個縣都有一個CDC(疾病預防控制中心)、也有防疫站，紛紛建設樓房，但這些工作人員的開銷從哪里來？就是辦理體檢、辦門診部、從事非公共衛生事業的事情，而對于疾病預防工作等投入不足。

《廣東省衛生發展“十一五”規劃》里面已經承諾改變這種局面，讓這些機構老老實實地做公共衛生工作，而不是繼續做一些以醫養房的工作。(《廣東省衛生發展“十一五”規劃》規定，按照公共財政原則，調整衛生支出結構，重點支持公共衛生、農村衛生和社區衛生。)

如果將灰霾天氣與政績掛鉤，那就更可怕了。因為灰霾天氣影響政績，就不給你講，而且諱疾忌醫。

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