生活垃圾分類為啥流于口號？
嘉 賓：劉玉升（山(shan)東(dong)農業(ye)大學植保(bao)學院副(fu)院長(chang)，中(zhong)國能源學會(hui)常務理事）
姚建銘（中(zhong)國科學院(yuan)等離子體物理研究所所長助理，安徽循環經濟技術工程(cheng)院(yuan)副院(yuan)長）
對話背景
從2000年開始試點(dian)至今，中國的(de)垃(la)圾分(fen)類已經(jing)走過了10年，但垃(la)圾分(fen)類似乎仍是一個(ge)口號。怎樣面(mian)對日(ri)益激增(zeng)的(de)垃(la)圾數量(liang)？垃(la)圾處(chu)理(li)的(de)問題究竟在(zai)(zai)哪兒(er)？如何在(zai)(zai)垃(la)圾處(chu)理(li)中加入市場(chang)化元素(su)？
投資集中于終端焚燒或填埋，缺少全程布局
主持人：從2000年(nian)(nian)開始試點至(zhi)今，中國的(de)(de)垃圾分類已經走(zou)過(guo)了(le)10年(nian)(nian)，但(dan)是收(shou)效甚(shen)微。您(nin)認為最大(da)的(de)(de)問題出在哪里？
劉玉升：雖然(ran)我們(men)的(de)(de)(de)垃(la)圾(ji)分類試(shi)點(dian)工作開展(zhan)(zhan)了(le)一個不(bu)短(duan)的(de)(de)(de)時期，但是我們(men)對(dui)(dui)(dui)于(yu)垃(la)圾(ji)的(de)(de)(de)屬(shu)性、產生和發(fa)展(zhan)(zhan)認(ren)識非常(chang)模糊。這主(zhu)要是我們(men)的(de)(de)(de)城鎮化發(fa)展(zhan)(zhan)速度超常(chang)規，建設規劃(hua)中對(dui)(dui)(dui)垃(la)圾(ji)處理(li)重視(shi)不(bu)夠，重視(shi)了(le)城鎮規模、人口擴(kuo)張，對(dui)(dui)(dui)于(yu)人口劇增帶來(lai)的(de)(de)(de)垃(la)圾(ji)處理(li)問題(ti)沒有同(tong)步規劃(hua)，沒有將激增垃(la)圾(ji)的(de)(de)(de)處理(li)問題(ti)提前(qian)預測并(bing)確定預案，導致垃(la)圾(ji)突然(ran)出現在(zai)我們(men)的(de)(de)(de)面前(qian)。
姚建銘：就我所熟悉的(de)(de)餐(can)(can)廚(chu)垃圾處理方面來講，首先，餐(can)(can)廚(chu)廢棄(qi)物(wu)來源復(fu)雜、成分(fen)(fen)復(fu)雜、污(wu)染來源復(fu)雜，餐(can)(can)廚(chu)廢棄(qi)物(wu)作為(wei)一個(ge)大類尚未(wei)完全從垃圾中分(fen)(fen)類收集(ji)出來，其內部各組(zu)(zu)分(fen)(fen)的(de)(de)源頭(tou)分(fen)(fen)類更是一個(ge)漫長的(de)(de)過程，這種復(fu)雜的(de)(de)組(zu)(zu)分(fen)(fen)是不符合飼(si)(si)料(liao)原(yuan)料(liao)的(de)(de)要求的(de)(de)，其產品難以(yi)達到飼(si)(si)料(liao)標準，追(zhui)求將餐(can)(can)廚(chu)廢棄(qi)物(wu)納(na)入飼(si)(si)料(liao)原(yuan)料(liao)范圍的(de)(de)努力(li)是片面的(de)(de)。其次，微生(sheng)物(wu)轉(zhuan)化(hua)的(de)(de)提法值得商榷。
主持(chi)人(ren)：垃圾處理(li)中存在哪(na)些問(wen)題？
劉玉升：一是(shi)政府(fu)管理(li)體制存在(zai)問題，應該探索放開、多元化(hua)管理(li)的(de)運行(xing)機制；政府(fu)的(de)主(zhu)要職責應該是(shi)掌握指標(biao)、監管質量。投資(zi)(zi)也不(bu)均(jun)衡。目(mu)前的(de)大投資(zi)(zi)主(zhu)要在(zai)于終端的(de)焚燒或填(tian)埋，而實際上垃(la)圾(ji)處理(li)投資(zi)(zi)應該從源頭分(fen)(fen)類(lei)(lei)收集、分(fen)(fen)類(lei)(lei)運輸(shu)、分(fen)(fen)類(lei)(lei)利用、產(chan)業(ye)構(gou)建全程布局，科學地分(fen)(fen)配到垃(la)圾(ji)處理(li)的(de)全過程上。二是(shi)結合(he)國情實際的(de)自主(zhu)創新(xin)技(ji)術極(ji)其匱乏，某些(xie)方(fang)面甚至為零；新(xin)技(ji)術應用規(gui)模小(xiao)。垃(la)圾(ji)資(zi)(zi)源化(hua)處理(li)的(de)產(chan)業(ye)化(hua)、企業(ye)化(hua)推進(jin)速度太(tai)(tai)慢，試點太(tai)(tai)少，經(jing)驗不(bu)足。三是(shi)科普宣傳工作做得不(bu)夠，應該讓公眾(zhong)逐(zhu)步知道垃(la)圾(ji)從產(chan)生(sheng)、收集、分(fen)(fen)類(lei)(lei)、運輸(shu)、壓縮、多元化(hua)處理(li)的(de)過程，在(zai)國外這樣的(de)活動已經(jing)很多。
姚建銘：一方面(mian)，同源(yuan)性問題(ti)（動(dong)物(wu)(wu)(wu)(wu)食用(yong)同類動(dong)物(wu)(wu)(wu)(wu)）可(ke)能(neng)(neng)是(shi)一些(xie)重大傳染(ran)(ran)性疾病(bing)(bing)(bing)暴發的(de)根源(yuan)。從生(sheng)命科(ke)學(xue)的(de)深度來探討，同源(yuan)性危(wei)害(hai)主(zhu)要體現在(zai)致病(bing)(bing)(bing)微生(sheng)物(wu)(wu)(wu)(wu)的(de)生(sheng)存壓力大幅度降低，經過(guo)處理后(hou)的(de)同源(yuan)性原料，大部分的(de)致病(bing)(bing)(bing)微生(sheng)物(wu)(wu)(wu)(wu)被殺滅，但(dan)是(shi)頑固的(de)微生(sheng)物(wu)(wu)(wu)(wu)、阮病(bing)(bing)(bing)毒、甚至一些(xie)病(bing)(bing)(bing)毒的(de)DNA、RNA片段都有(you)可(ke)能(neng)(neng)利用(yong)同源(yuan)性動(dong)物(wu)(wu)(wu)(wu)體內的(de)相似(si)環境死灰復燃，并(bing)繼續在(zai)自然選擇的(de)法(fa)則下，朝著有(you)利于病(bing)(bing)(bing)毒生(sheng)存的(de)方向發展，最終(zhong)可(ke)能(neng)(neng)發展成災難(nan)性的(de)疾病(bing)(bing)(bing)。另(ling)一方面(mian)，過(guo)程(cheng)污(wu)染(ran)(ran)較難(nan)控制。餐(can)廚廢棄物(wu)(wu)(wu)(wu)的(de)來源(yuan)并(bing)不神秘，但(dan)其點多面(mian)廣，中(zhong)間過(guo)程(cheng)復雜，可(ke)能(neng)(neng)接觸到(dao)各種不同的(de)污(wu)染(ran)(ran)方式。這(zhe)些(xie)問題(ti)在(zai)處理過(guo)程(cheng)中(zhong)不能(neng)(neng)全部解決(jue)，就會危(wei)害(hai)到(dao)飼(si)喂動(dong)物(wu)(wu)(wu)(wu)的(de)健(jian)康(kang)，并(bing)進而威脅到(dao)人類的(de)健(jian)康(kang)。所(suo)以，我(wo)們對于餐(can)廚廢棄物(wu)(wu)(wu)(wu)的(de)處理，要堅決(jue)反對采用(yong)飼(si)料化技術。
目前(qian)的分(fen)類方式(shi)和分(fen)類垃圾箱設置并(bing)不(bu)合(he)理(li)
主持人(ren)：現在多個城市推出垃圾分類(lei)試(shi)點(dian)，但記者走訪發現，試(shi)點(dian)落實情況(kuang)并不樂觀。您(nin)認(ren)為該如何保證(zheng)試(shi)點(dian)小區的“試(shi)點(dian)”不流于形式？
劉玉升(sheng)：垃(la)(la)圾(ji)(ji)問題是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)綜合性(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)系統(tong)問題，不(bu)是(shi)(shi)采(cai)用(yong)某一(yi)個(ge)(ge)技(ji)術或采(cai)取(qu)某一(yi)個(ge)(ge)措施就能夠(gou)解決(jue)的(de)(de)(de)(de)(de)。我認為真(zhen)正獲(huo)得(de)實(shi)效可以(yi)從以(yi)下幾個(ge)(ge)方面入手：一(yi)是(shi)(shi)加大科普宣傳(chuan)力度(du)(du)，提(ti)升(sheng)公(gong)眾(zhong)環保(bao)意識，；特別(bie)(bie)重要的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)垃(la)(la)圾(ji)(ji)問題并不(bu)是(shi)(shi)單純政府的(de)(de)(de)(de)(de)事情，每一(yi)個(ge)(ge)人(ren)都是(shi)(shi)垃(la)(la)圾(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)制(zhi)造者，都應(ying)當承擔(dan)應(ying)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)處(chu)理垃(la)(la)圾(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)責(ze)任。二是(shi)(shi)要強化垃(la)(la)圾(ji)(ji)資源(yuan)(yuan)產業(ye)化利(li)用(yong)，通過(guo)資源(yuan)(yuan)產業(ye)化實(shi)現兩端的(de)(de)(de)(de)(de)拉力，促進(jin)垃(la)(la)圾(ji)(ji)資源(yuan)(yuan)回收利(li)用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)力度(du)(du)，快速、積極開展垃(la)(la)圾(ji)(ji)資源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)產業(ye)化模式(shi)構(gou)建，特別(bie)(bie)是(shi)(shi)濕(shi)垃(la)(la)圾(ji)(ji)（有(you)(you)機(ji)垃(la)(la)圾(ji)(ji)）的(de)(de)(de)(de)(de)產業(ye)化利(li)用(yong)，讓公(gong)眾(zhong)知道分類(lei)(lei)(lei)是(shi)(shi)非常(chang)重要的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)基(ji)礎性(xing)工作，分類(lei)(lei)(lei)后(hou)(hou)就可以(yi)為分類(lei)(lei)(lei)利(li)用(yong)奠定基(ji)礎。因為我們并沒有(you)(you)做到(dao)終端的(de)(de)(de)(de)(de)分類(lei)(lei)(lei)產業(ye)體系構(gou)建，所以(yi)公(gong)眾(zhong)認為即使前面分類(lei)(lei)(lei)清(qing)晰，最后(hou)(hou)還是(shi)(shi)混在(zai)一(yi)起(qi)，徒勞無益(yi)，喪失信心、喪失信任。
主持人：把垃圾按照體(ti)積大(da)小分為“大(da)、中、小料”來處理，您認為是否合理？
劉玉升：目(mu)前的(de)分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)方式(shi)和分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)箱(xiang)的(de)設置都是(shi)(shi)(shi)不(bu)合(he)理的(de)。比如垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)桶上面標(biao)注著“可回(hui)收(shou)(shou)”、“不(bu)可回(hui)收(shou)(shou)”、“其他垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)”等(deng)字樣，沒有從直接的(de)外(wai)觀形(xing)態上加以(yi)(yi)界定(ding)，這(zhe)種從性質上的(de)分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)一(yi)般(ban)公(gong)眾很難一(yi)目(mu)了然。垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)并(bing)不(bu)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個簡單分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)開的(de)問題，應(ying)該是(shi)(shi)(shi)一(yi)個分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)體系，由(you)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)收(shou)(shou)集、分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)壓縮(suo)(suo)、分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)運輸、分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)利用等(deng)一(yi)系列環節共同(tong)構成，甚(shen)至一(yi)些(xie)環節還(huan)具有交錯重疊的(de)關系。垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)應(ying)該將家庭作為(wei)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)的(de)源頭(tou)，簡單的(de)分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)為(wei)干(gan)、濕(shi)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)兩種方式(shi)（濕(shi)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)就是(shi)(shi)(shi)有機(ji)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)，包括餐廚垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)等(deng)；干(gan)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)就是(shi)(shi)(shi)干(gan)燥(zao)狀態的(de)有機(ji)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)之(zhi)外(wai)的(de)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)），垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)箱(xiang)可以(yi)(yi)標(biao)注干(gan)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)、濕(shi)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)、特種垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)（電池、醫療(liao)廢(fei)品等(deng)），由(you)社區清潔員對干(gan)垃(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)(ji)再次(ci)進行分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)，然后才是(shi)(shi)(shi)分(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)(fen)類(lei)(lei)(lei)(lei)壓縮(suo)(suo)運輸。
問題關鍵在于有機垃圾的分離與轉化處理
主持人：對(dui)垃圾的處理與(yu)再利用(yong)，您(nin)有何(he)建(jian)議(yi)？
劉玉升：我(wo)通過這幾年的(de)(de)(de)(de)(de)研究和實(shi)踐，有(you)(you)(you)(you)這樣一個體會，垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)處(chu)理的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)鍵問題在(zai)于有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)分(fen)(fen)離與轉化(hua)(hua)處(chu)理，只要(yao)將(jiang)有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)（濕垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)）與干垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)分(fen)(fen)離開來，將(jiang)有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)處(chu)理好(hao)，干垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)就(jiu)(jiu)好(hao)解決，我(wo)們(men)祖(zu)祖(zu)輩輩就(jiu)(jiu)有(you)(you)(you)(you)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)回(hui)收(shou)(shou)利用(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)習慣(guan)，可以(yi)視為我(wo)們(men)中華民族的(de)(de)(de)(de)(de)良好(hao)品德之(zhi)一，各歸所途，得到(dao)(dao)(dao)充分(fen)(fen)利用(yong)(yong)。我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)處(chu)理之(zhi)所以(yi)做(zuo)不(bu)好(hao)，就(jiu)(jiu)是(shi)因為垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)混合(he)(he)，特(te)別是(shi)有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)混入(ru)。混合(he)(he)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)之(zhi)所以(yi)惡臭(chou)熏(xun)天、污水橫流、蚊蠅(ying)孽(nie)生，就(jiu)(jiu)是(shi)有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)（有(you)(you)(you)(you)機(ji)物(wu)(wu)質）在(zai)微生物(wu)(wu)的(de)(de)(de)(de)(de)作用(yong)(yong)下，腐敗變質形成(cheng)的(de)(de)(de)(de)(de)，導致對(dui)其(qi)他垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)污染，有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)是(shi)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)中的(de)(de)(de)(de)(de)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)，只要(yao)把有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)首先分(fen)(fen)離出來并進(jin)行(xing)產業化(hua)(hua)利用(yong)(yong)，其(qi)他垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)將(jiang)會保持干燥(zao)、潔凈(jing)狀態，比如礦泉水瓶、紙(zhi)類等，那樣進(jin)行(xing)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)分(fen)(fen)類回(hui)收(shou)(shou)利用(yong)(yong)就(jiu)(jiu)一路通暢，我(wo)們(men)撿(jian)破爛、撿(jian)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)、垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)回(hui)收(shou)(shou)，其(qi)實(shi)就(jiu)(jiu)是(shi)撿(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)這一部分(fen)(fen)，一旦遭到(dao)(dao)(dao)有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)污染就(jiu)(jiu)沒有(you)(you)(you)(you)人撿(jian)了(le)。垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)填埋(mai)、焚燒也(ye)是(shi)因為有(you)(you)(you)(you)機(ji)垃(la)(la)(la)(la)(la)(la)圾(ji)(ji)(ji)沒有(you)(you)(you)(you)得到(dao)(dao)(dao)分(fen)(fen)離并產業化(hua)(hua)利用(yong)(yong)，不(bu)能(neng)利用(yong)(yong)當然(ran)就(jiu)(jiu)只能(neng)填埋(mai)、焚燒了(le)。
我(wo)認(ren)為，當前垃(la)(la)圾(ji)處(chu)理(li)還要從以(yi)下幾個方(fang)(fang)面入手：加大投入，突破有機垃(la)(la)圾(ji)，包括餐廚(chu)垃(la)(la)圾(ji)的(de)轉化(hua)處(chu)理(li)技術(shu)；強(qiang)力推進(jin)垃(la)(la)圾(ji)資源產(chan)(chan)業化(hua)，在縣(xian)級以(yi)上(shang)城市建(jian)立一(yi)批適宜具體情況的(de)示(shi)范基(ji)地(di)；鼓勵(li)單(dan)位、大專(zhuan)院校開(kai)展垃(la)(la)圾(ji)處(chu)理(li)新技術(shu)，特別是(shi)(shi)產(chan)(chan)業化(hua)技術(shu)的(de)研究(jiu)，建(jian)立聯合攻關的(de)項目機制(zhi)(zhi)，對于源自(zi)于垃(la)(la)圾(ji)資源的(de)環保產(chan)(chan)品(pin)給予(yu)各方(fang)(fang)面的(de)優惠、扶持(chi)政策；加大科普宣傳(chuan)。此(ci)外，強(qiang)制(zhi)(zhi)措(cuo)施也是(shi)(shi)必要的(de)，甚(shen)至應該像德國(guo)等國(guo)家一(yi)樣，設置(zhi)垃(la)(la)圾(ji)警察，就(jiu)像查(cha)酒駕一(yi)樣查(cha)不(bu)遵(zun)循垃(la)(la)圾(ji)分類管理(li)者，該罰就(jiu)罰。但是(shi)(shi)，僅僅依靠強(qiang)制(zhi)(zhi)措(cuo)施是(shi)(shi)行不(bu)通(tong)的(de)，應該是(shi)(shi)強(qiang)制(zhi)(zhi)、收費、提高自(zi)覺(jue)性(xing)并行的(de)，不(bu)是(shi)(shi)哪一(yi)個單(dan)一(yi)措(cuo)施可以(yi)解決問題的(de)。
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