我國在POPs的研(yan)究經驗和(he)方法，包括(kuo)一些技術(shu)手段、模(mo)型和(he)分析方法，與(yu)國外相比(bi)還有很大(da)差距。――胡建信(xin)

主持人：李 禾

嘉 賓：張(zhang)力軍（環(huan)境(jing)保護部副部長(chang)(chang)、國(guo)家履行斯德哥爾摩(mo)公約工(gong)作(zuo)協調組組長(chang)(chang)）

胡建信（北京大學環(huan)境科學與(yu)工程學院(yuan)教授、環(huan)境科學系主(zhu)任）

對話背景

為(wei)了減少農藥污(wu)染，人們(men)往(wang)(wang)往(wang)(wang)把(ba)買回來的水果(guo)和蔬菜多洗幾(ji)次(ci)；由(you)于害怕二公(gong)式(shi)英危害，人們(men)堅決反(fan)對(dui)在(zai)自家(jia)附近建(jian)設垃圾焚燒廠……滴(di)滴(di)涕、六(liu)氯苯、滅蟻(yi)靈和二公(gong)式(shi)英等被稱(cheng)為(wei)持久(jiu)性有(you)(you)機污(wu)染物（簡(jian)稱(cheng)POPs），這些污(wu)染物具(ju)有(you)(you)很(hen)強(qiang)的毒(du)性，能在(zai)環境中(zhong)長(chang)期(qi)存在(zai)，并通(tong)過食物鏈富集，最(zui)終嚴(yan)重影響(xiang)人類(lei)健康。

老百姓來說，持(chi)(chi)(chi)久(jiu)性有機污染(ran)物是個新名(ming)詞，但要(yao)提起(qi)滴(di)滴(di)涕和二公式(shi)英，就不會陌(mo)生(sheng)，它們都是持(chi)(chi)(chi)久(jiu)性有機污染(ran)物家(jia)族的(de)成員。在(zai)學術界(jie)，持(chi)(chi)(chi)續(xu)性有機物被(bei)貼上了這樣的(de)標簽(qian)：有毒(du)性、難以降解、可(ke)在(zai)生(sheng)物體內蓄積、引發生(sheng)殖系統紊亂并干擾內分泌(mi)系統，可(ke)持(chi)(chi)(chi)續(xu)影(ying)響幾代人。

研究(jiu)發現，POPs能通過大(da)氣(qi)、水的遠途“輸(shu)送”，擴(kuo)大(da)危(wei)害(hai)范(fan)圍，在(zai)南極和北極都已經發現了較高濃度的POPs；目前，在(zai)絕(jue)大(da)多數人的體內(nei)都存在(zai)POPs，并對人體的一些組(zu)織、器官和系(xi)統發育產生遺(yi)傳學的危(wei)害(hai)……

為保護人們免(mian)受持久(jiu)性有機(ji)污(wu)(wu)染(ran)(ran)物的(de)危(wei)害，國(guo)際社(she)會發起了《關于持久(jiu)性有機(ji)污(wu)(wu)染(ran)(ran)物的(de)斯(si)德(de)哥(ge)爾摩(mo)公(gong)約》，今年，正是中(zhong)國(guo)簽署《斯(si)德(de)哥(ge)爾摩(mo)公(gong)約》十周年，POPs污(wu)(wu)染(ran)(ran)防治和履約情況如何(he)？如何(he)才能(neng)實現(xian)污(wu)(wu)染(ran)(ran)防治的(de)“再(zai)提速”？

污染(ran)物排(pai)放可持續(xu)影響幾代人

主持人：目前，我國在(zai)POPs污染防治方面(mian)還存在(zai)哪些問題？

張力軍(jun)：當前POPs污(wu)染(ran)防(fang)治的形勢依(yi)然(ran)十分嚴峻：二(er)公(gong)式英排放量大而且涉(she)及領域廣(guang)泛，新增(zeng)列物質不斷增(zeng)加；歷(li)史遺留(liu)的POPs廢物和污(wu)染(ran)場地(di)環(huan)境隱患突出；政(zheng)策法規體系不完善，監督管理能力不足(zu)；替代品/替代技術缺乏，污(wu)染(ran)控(kong)制(zhi)技術水平(ping)較低；POPs履約資金(jin)缺口(kou)大，投入不足(zu)。

胡建信：我(wo)國在POPs研究上(shang)還(huan)(huan)存在很多薄弱環節。首先是我(wo)們的研究經驗和方(fang)法，包括(kuo)一些技術(shu)手段、模型和分析方(fang)法，與國外相比還(huan)(huan)有很大差距。有的污染物，別人能監(jian)測，但我(wo)們還(huan)(huan)不具備監(jian)測能力，主要(yao)差距不在設備，而在監(jian)測方(fang)法上(shang)。

不(bu)斷有(you)新(xin)(xin)增(zeng)的(de)(de)(de)污染物被(bei)列入《斯(si)德哥爾摩公約》控(kong)制(zhi)(zhi)名(ming)單，現(xian)在國(guo)際(ji)社(she)會也正在審(shen)查(cha)提(ti)名(ming)新(xin)(xin)增(zeng)的(de)(de)(de)POPs，這時(shi)，能用到的(de)(de)(de)中國(guo)研究文(wen)獻報告很少，尤其在涉及遷移(yi)、毒理和生物富集等方面的(de)(de)(de)文(wen)章(zhang)非常(chang)少。數據質(zhi)量控(kong)制(zhi)(zhi)也是個問(wen)題，一些經過正常(chang)程序審(shen)查(cha)發表的(de)(de)(de)中國(guo)論文(wen)中，部分數據可(ke)能存在質(zhi)疑。

我(wo)們(men)對(dui)一些新(xin)興污染物(wu)(wu)，如內(nei)分泌干擾(rao)物(wu)(wu)、持(chi)久和富(fu)集等(deng)污染物(wu)(wu)的(de)研究還很少，更多是(shi)跟(gen)著國(guo)(guo)(guo)外研究動(dong)向走。正由于我(wo)們(men)的(de)研究缺(que)乏(fa)前瞻性，對(dui)那些國(guo)(guo)(guo)外不夠關注(zhu)但可能(neng)實際上有危(wei)害的(de)化(hua)學品，在中國(guo)(guo)(guo)，就很難獲得(de)經費(fei)來開展研究。

我(wo)(wo)個(ge)(ge)人認為，還有一個(ge)(ge)薄弱環(huan)節(jie)是(shi)認識的(de)境界(jie)和(he)意識。現在對化學品污染的(de)研(yan)究(jiu)(jiu)已(yi)延伸到(dao)化學品研(yan)究(jiu)(jiu)。我(wo)(wo)們(men)關(guan)注食品安全、地溝油，卻比較少關(guan)心化學品對人體健(jian)康的(de)隱性和(he)長(chang)期影響(xiang)，這些(xie)化學品會慢(man)慢(man)的(de)影響(xiang)你的(de)遺(yi)傳(chuan)基因，影響(xiang)你和(he)你后代的(de)健(jian)康，這是(shi)關(guan)系到(dao)深層次(ci)的(de)環(huan)境和(he)子孫后代福祉的(de)問題，我(wo)(wo)們(men)必須有意識地盡早開展這方面研(yan)究(jiu)(jiu)，而不是(shi)到(dao)出了問題再開始研(yan)究(jiu)(jiu)。

僅掌握部(bu)分POPs污染情況

主持人：當(dang)前我國(guo)的POPs污(wu)染(ran)防治情況(kuang)如何(he)？

張力軍：中國(guo)政府高(gao)度重(zhong)視POPs污染(ran)防治和履(lv)約工(gong)作，2005年(nian)國(guo)務院(yuan)批準(zhun)成(cheng)立成(cheng)了由相關(guan)部(bu)委組成(cheng)的(de)國(guo)家(jia)履(lv)約工(gong)作協調組，2007年(nian)國(guo)務院(yuan)批準(zhun)了《中國(guo)履(lv)行〈關(guan)于持久性有機污染(ran)物的(de)斯德(de)哥爾摩(mo)公(gong)約〉國(guo)家(jia)實施計劃》。

在(zai)過去(qu)幾年，在(zai)全(quan)國范圍內(nei)開(kai)展了POPs調(diao)查(cha)，基本(ben)掌握了17個二公式英排放主要行業(ye)(ye)(ye)的(de)情(qing)況(kuang)，摸清了全(quan)國電力行業(ye)(ye)(ye)和(he)8個省份非電力行業(ye)(ye)(ye)含多氯聯苯(ben)電力設施在(zai)用及其廢物數(shu)量(liang)和(he)存(cun)放情(qing)況(kuang)；查(cha)明(ming)了11個主要省份殺蟲(chong)劑(ji)類POPs廢物種類、數(shu)量(liang)和(he)存(cun)放情(qing)況(kuang)，以及44家曾經(jing)生產殺蟲(chong)劑(ji)類企業(ye)(ye)(ye)POPs污染(ran)場(chang)地(di)狀(zhuang)況(kuang)，對2個典(dian)型的(de)污染(ran)場(chang)地(di)進行了污染(ran)探測分析，從而明(ming)確了POPs污染(ran)防治的(de)重點(dian)區域、重點(dian)行業(ye)(ye)(ye)和(he)重點(dian)監管對象(xiang)。

從2009年5月開始，在中國(guo)境(jing)內全(quan)面禁(jin)止了(le)滴滴涕、氯丹(dan)、滅蟻靈及六(liu)氯苯的(de)生產、流通、使用和(he)進出口；2010年10月，環保部等九(jiu)部委聯合(he)發布(bu)了(le)《關于加強二公(gong)式英污染防治的(de)指導(dao)意(yi)見》，明確提出了(le)對(dui)二公(gong)式英排放行業的(de)技(ji)術和(he)環境(jing)管理(li)要求，標志著中國(guo)對(dui)二公(gong)式英的(de)削減進入了(le)實質性的(de)監管階段。

此外，中(zhong)國(guo)還頒布了(le)30多(duo)(duo)項與(yu)POPs污染防治和履約相(xiang)關的(de)管理政(zheng)策、標準和技術導則，初步(bu)構建了(le)POPs政(zheng)策法(fa)規和標準體系。開展了(le)殺(sha)蟲劑類POPs的(de)削(xue)減和替代示范、POPs廢物處置和二(er)公式(shi)英類重點排放行業(ye)(ye)減排技術示范等30多(duo)(duo)個國(guo)際合作項目，引入了(le)先(xian)進的(de)管理理念和POPs削(xue)減及替代技術，促進相(xiang)關行業(ye)(ye)技術升級。

構建(jian)污染防治(zhi)長效機制

主持人：該如何解(jie)決這些問題？

張力(li)軍：中國(guo)正在(zai)編(bian)制《全國(guo)主要(yao)行業持久性有(you)機污(wu)染物污(wu)染防治“十二五”規劃(hua)》，將(jiang)進一步完善政(zheng)策，強(qiang)化(hua)監(jian)管(guan)(guan)(guan)，構建(jian)POPs污(wu)染防治長(chang)效機制。具體(ti)工作包(bao)括：建(jian)立POPs生產、流通、使用、排放、處置(zhi)全過(guo)程管(guan)(guan)(guan)理制度；健(jian)全數據上(shang)報機制，實施POPs監(jian)測(ce)制度，將(jiang)POPs污(wu)染防治納入日(ri)常環境監(jian)管(guan)(guan)(guan)體(ti)系；開展國(guo)家重點監(jian)管(guan)(guan)(guan)排放源的(de)監(jian)督(du)性監(jian)測(ce)，加強(qiang)POPs污(wu)染防治機構建(jian)設(she)和能力(li)建(jian)設(she)。

此外，在資(zi)金保障方(fang)面，將加快制定相關環境經(jing)濟政策，充分運(yun)用(yong)稅費改革、綠色信(xin)貸、環境污染責(ze)任(ren)保險等(deng)手段，給予相應政策和資(zi)金支(zhi)持，引導企業開展(zhan)POPs減排等(deng)。

胡建信：我(wo)個人(ren)認為，首(shou)先需要做基于風(feng)(feng)險(xian)管理為目標的研究(jiu)。我(wo)們希(xi)望能判斷一個POPs或化(hua)學(xue)品給環(huan)境(jing)(jing)、給人(ren)類帶來(lai)怎(zen)樣的環(huan)境(jing)(jing)和健康風(feng)(feng)險(xian)？如果去管理并消除這(zhe)個風(feng)(feng)險(xian)，需要付出多大代價？還有一個大問題，就是管理這(zhe)些POPs，在它(ta)們使用(yong)過程(cheng)中，從現有技(ji)術(shu)替換(huan)成別的技(ji)術(shu)，成本(ben)是多少？怎(zen)樣的政(zheng)策(ce)和標準(zhun)最有效(xiao)等，都是我(wo)們需要加強研究(jiu)的。

其(qi)次，針對我(wo)國需求開(kai)展新增控制(zhi)物質研究。新增的(de)POPs相比(bi)滴滴涕、二公式英(ying)的(de)同劑量來說，毒性(xing)要低得多，而(er)且很多可能是(shi)內分泌干擾(rao)物，并(bing)不能判斷它(ta)們有(you)致癌作用，這一(yi)類物質也要去關注，要做更深入的(de)毒性(xing)和(he)風險(xian)研究。目前，我(wo)國在(zai)(zai)關注一(yi)些新興(xing)污(wu)染(ran)物時，往往只(zhi)跟著國外跑(pao)，國外做了很長(chang)時間了，我(wo)們覺得這個東西好像是(shi)有(you)危(wei)害，才跟著做。現在(zai)(zai)有(you)些有(you)危(wei)害的(de)化學品，國外沒有(you)，而(er)在(zai)(zai)中國可能存在(zai)(zai)，這些污(wu)染(ran)物也許不會跨界遷移(yi)，只(zhi)有(you)我(wo)們自己去關注了，才能發現問(wen)題，才能真(zhen)正保護我(wo)們的(de)環境和(he)健康。

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