說到各級政府對(dui)飲(yin)水安全的不重(zhong)視，清華(hua)大學環(huan)境學院教授王(wang)占生有些激(ji)動(dong)。

“如果(guo)是GDP上不去，會認真去抓(zhua)，但是涉及到水質(zhi)安全(quan)的問題，如飲用水檢(jian)(jian)測(ce)能力(li)不具備、水質(zhi)不達標，為什么不去研究呢(ni)？你想，中(zhong)國(guo)GDP已經全(quan)球老二了，為什么在自來水檢(jian)(jian)測(ce)能力(li)上投入(ru)依然不足？”

6月(yue)29日(ri)，衛生(sheng)部(bu)(bu)部(bu)(bu)長陳竺(zhu)公布了(le)各地(di)落實(shi)飲用水(shui)新國標(biao)(biao)106項(xiang)指標(biao)(biao)的(de)時(shi)間表。根據該時(shi)間表，國家只強制要求到2015年(nian)各省（區、市(shi)(shi)）和省會城市(shi)(shi)106項(xiang)指標(biao)(biao)要實(shi)行全覆蓋。這意味著原定于今年(nian)7月(yue)1日(ri)全面(mian)實(shi)施的(de)新《生(sheng)活飲用水(shui)衛生(sheng)標(biao)(biao)準》（GB5749-2006，以下簡(jian)稱(cheng)新標(biao)(biao)準），在(zai)經過五年(nian)的(de)過渡期(qi)之(zhi)后，再次推遲。

王占(zhan)生(sheng)認為，新(xin)標準不(bu)(bu)能也(ye)不(bu)(bu)該再(zai)推遲(chi)三年(nian)(nian)，“如(ru)果現在一放松，推遲(chi)實施，再(zai)放松三年(nian)(nian)或者五年(nian)(nian)，地方容(rong)易(yi)松氣，可(ke)能還是達不(bu)(bu)到。”

他表示，飲用水安全的(de)核(he)心問題在(zai)于政府的(de)投入不足(zu)，“在(zai)2009年(nian)的(de)4萬億經濟刺激(ji)計(ji)劃中，為什么不投一分給每一個(ge)百姓都關心的(de)城市供水呢？”

王占生(sheng)，中國土木工程學會(hui)(hui)給(gei)水(shui)排(pai)水(shui)分會(hui)(hui)給(gei)水(shui)委員會(hui)(hui)副(fu)主任、 給(gei)水(shui)深度(du)處理(li)研究(jiu)會(hui)(hui)理(li)事長(chang)，衛生(sheng)部健康相關產品審評專家顧問。

飲用水國標應五(wu)年修訂一(yi)次

《21世紀》：你怎么看(kan)待新國(guo)標再度(du)推遲實(shi)施？

王(wang)占生(sheng)：當初新標(biao)準是(shi)衛生(sheng)部(bu)牽頭起草，發(fa)(fa)改委(wei)、環保部(bu)、住建部(bu)、水利(li)部(bu)等部(bu)委(wei)參與(yu)，最后(hou)由衛生(sheng)部(bu)和國家(jia)標(biao)準委(wei)員會聯合發(fa)(fa)布的(de)。因此，即便某個(ge)官員說(shuo)(shuo)，到2015年，省級和省會城(cheng)市要具(ju)備(bei)106項指標(biao)的(de)檢測能力，這也不能算數。嚴格來說(shuo)(shuo)，標(biao)準是(shi)具(ju)有法律效力的(de)，如(ru)果(guo)新標(biao)準真要推遲(chi)實(shi)施(shi)，那就需要參與(yu)制定的(de)部(bu)委(wei)之間相互(hu)協(xie)商，而且要政(zheng)府(fu)正式發(fa)(fa)文告知公眾。

我認為新標準應該在7月1日之后(hou)實(shi)施，某些地(di)方達不到，地(di)方要去(qu)想辦法解決，而不能有(you)畏(wei)難情緒。如果(guo)現在一放(fang)松，推遲實(shi)施，那(nei)么(me)肯定會適得(de)其反。再放(fang)松三年或者(zhe)五年，地(di)方容易松氣(qi)，可(ke)能還是達不到標準。

《21世紀(ji)》：在2006年新國(guo)標(biao)制定之后，國(guo)家(jia)已(yi)經給了新標(biao)準實施(shi)5年過渡期。可是(shi)，為什么(me)5年過去了，不少地方還是(shi)不具備實施(shi)新標(biao)準的能力(li)？

王占生：在我看來(lai)，主(zhu)要(yao)是(shi)因(yin)為(wei)沒(mei)有人(ren)去(qu)抓，無論是(shi)衛生部、住建部還是(shi)國(guo)家標(biao)準委，都沒(mei)有充分重(zhong)視(shi)這件事。根本原因(yin)在于地方(fang)政(zheng)府不(bu)(bu)重(zhong)視(shi)飲(yin)用水(shui)，如(ru)果是(shi)GDP上不(bu)(bu)去(qu)，會認(ren)真去(qu)抓，但是(shi)涉及到(dao)(dao)水(shui)質安全的(de)問(wen)題(ti)，如(ru)飲(yin)用水(shui)檢測能力(li)(li)不(bu)(bu)具備、水(shui)質不(bu)(bu)達標(biao)，為(wei)什么(me)你(ni)不(bu)(bu)去(qu)研究呢？你(ni)想，國(guo)家GDP已經(jing)全球老(lao)二了，為(wei)什么(me)在自來(lai)水(shui)檢測能力(li)(li)上投入依然不(bu)(bu)足？因(yin)此，從(cong)中央到(dao)(dao)地方(fang)，沒(mei)人(ren)重(zhong)視(shi)新標(biao)準，新標(biao)準就會形同虛設。這也說明我國(guo)的(de)法(fa)治觀念很薄弱(ruo)。

《21世紀》：就(jiu)新(xin)標準而言(yan)，已經制定五年了，是(shi)(shi)不是(shi)(shi)也要(yao)及時地修訂？

王占(zhan)生：在(zai)新標(biao)(biao)準(zhun)制定的(de)最后一(yi)次會(hui)議上，我曾經提出新標(biao)(biao)準(zhun)應及(ji)時修訂，國家(jia)標(biao)(biao)準(zhun)委(wei)員會(hui)應該提供專門(men)的(de)費(fei)用，找專門(men)的(de)制定人員（如衛生部的(de)疾控中心的(de)研究(jiu)員），研究(jiu)標(biao)(biao)準(zhun)的(de)修訂和(he)變(bian)化。

通常，每五年左右修(xiu)訂(ding)一次比較合適，但是我們不但沒有修(xiu)訂(ding)，反而還(huan)要推遲實施五年之前制定的新(xin)標準。

自來(lai)水達標能否直飲？

《21世紀》：包括(kuo)北(bei)京在(zai)內的不(bu)少地(di)方(fang)自來水(shui)公司表(biao)示，其自來水(shui)水(shui)質達到(dao)了新(xin)標準，但是(shi)(shi)當地(di)居民(min)卻普遍(bian)表(biao)示，自來水(shui)無法直飲。那么，這是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)對自來水(shui)公司的一種(zhong)間接否(fou)定呢？

王占(zhan)生(sheng)：不(bu)(bu)能(neng)簡(jian)單地這么(me)說，其(qi)中(zhong)的(de)原因(yin)比較(jiao)復雜。首(shou)先，末(mo)梢水(shui)(shui)與龍(long)頭(tou)水(shui)(shui)不(bu)(bu)是(shi)(shi)完全對應的(de)概念(nian)。我們說的(de)達標(biao)通常(chang)是(shi)(shi)說末(mo)梢水(shui)(shui)的(de)水(shui)(shui)質(zhi)達標(biao)，而不(bu)(bu)完全是(shi)(shi)龍(long)頭(tou)水(shui)(shui)。在高層建筑，6層以(yi)下的(de)自來水(shui)(shui)，其(qi)末(mo)梢水(shui)(shui)就是(shi)(shi)龍(long)頭(tou)水(shui)(shui)，但是(shi)(shi)在6層以(yi)上因(yin)為要通過加壓進行(xing)二次供水(shui)(shui)，末(mo)梢水(shui)(shui)只是(shi)(shi)管網末(mo)梢的(de)水(shui)(shui)，而不(bu)(bu)是(shi)(shi)龍(long)頭(tou)水(shui)(shui)。

所(suo)以(yi)，在二(er)(er)次供(gong)水存在的(de)(de)情況下，即便(bian)末梢(shao)水達標(biao)，但是由于二(er)(er)次供(gong)水管理不到位，仍會產生新的(de)(de)污染，可(ke)能導致(zhi)龍頭水并不達標(biao)，確(que)實存在即便(bian)自(zi)來(lai)水廠說水質達標(biao)了(le)，但是仍然不能直飲(yin)的(de)(de)情況。我建議(yi)，在二(er)(er)次供(gong)水的(de)(de)問題上(shang)，自(zi)來(lai)水廠應(ying)該(gai)一(yi)管到底，國家應(ying)該(gai)做出這(zhe)樣的(de)(de)要求(qiu)，并配置相(xiang)應(ying)的(de)(de)軟硬件(jian)條件(jian)。

其次，有(you)(you)(you)些(xie)百姓對自(zi)來水(shui)(shui)的水(shui)(shui)質狀況不(bu)大了解。比(bi)如(ru)說(shuo)北京某些(xie)地區的自(zi)來水(shui)(shui)硬(ying)度(du)高，主要(yao)是(shi)(shi)由于密云水(shui)(shui)庫的水(shui)(shui)中摻(chan)入了部分(fen)硬(ying)度(du)較高的地下水(shui)(shui)。即便(bian)是(shi)(shi)硬(ying)度(du)高，但只要(yao)在標準之內，也不(bu)可怕，也是(shi)(shi)可以(yi)喝的，只是(shi)(shi)飲(yin)用起來稍微有(you)(you)(you)些(xie)麻煩(fan)。比(bi)如(ru)說(shuo)水(shui)(shui)壺要(yao)結垢，清(qing)洗掉即可；或者水(shui)(shui)的表面(mian)上看上去有(you)(you)(you)一層粉狀的東西，倒(dao)掉即可。我就是(shi)(shi)這樣(yang)處理的。

再者，現(xian)在有些(xie)老(lao)百姓有錢了，對(dui)水的品質要(yao)求高了，即便自來水達(da)到

了新國標他也不愿意喝(he)，愿意再用(yong)凈水(shui)器處理一下，喝(he)更高品質的(de)水(shui)，這無可厚非。但是不能因為凈水(shui)器的(de)使(shi)用(yong)很多，而(er)說自(zi)來水(shui)不能直飲(yin)。

《21世紀》：有些百(bai)姓(xing)對自來水(shui)的水(shui)質不大了解，這就涉(she)及(ji)到我國目前的自來水(shui)水(shui)質檢(jian)測信息發(fa)布制(zhi)度。那么，你認為飲用(yong)水(shui)水(shui)質的信息發(fa)布存(cun)在哪(na)些問題？

王占(zhan)生：首先，我認(ren)為(wei)國(guo)家應制訂明確的飲(yin)用水(shui)(shui)(shui)(shui)水(shui)(shui)(shui)(shui)質檢(jian)測(ce)(ce)制度，明確環保部(bu)門(men)(men)、住(zhu)建部(bu)門(men)(men)、自來水(shui)(shui)(shui)(shui)水(shui)(shui)(shui)(shui)廠和衛生部(bu)門(men)(men)的各(ge)自職責，細(xi)化水(shui)(shui)(shui)(shui)源水(shui)(shui)(shui)(shui)、出(chu)廠水(shui)(shui)(shui)(shui)、末梢(shao)水(shui)(shui)(shui)(shui)的水(shui)(shui)(shui)(shui)質監測(ce)(ce)制度（包括檢(jian)測(ce)(ce)周期、檢(jian)測(ce)(ce)時間等(deng)），強化衛生部(bu)門(men)(men)的第(di)三方監督(du)檢(jian)測(ce)(ce)職能，并及(ji)時地(di)通報(bao)給社會。

在這(zhe)方面，我們與(yu)國外的差距很大。在悉尼奧運會(hui)之前，悉尼的自(zi)來(lai)水(shui)(shui)廠發(fa)現了“兩蟲(chong)”，自(zi)來(lai)水(shui)(shui)廠就發(fa)布公報，告知(zhi)百姓(xing)自(zi)來(lai)水(shui)(shui)要燒(shao)開了再(zai)喝，中(zhong)小學生要喝水(shui)(shui)就喝瓶裝水(shui)(shui)，這(zhe)部分(fen)錢水(shui)(shui)廠出。找(zhao)到污(wu)染(ran)源(yuan)之后，水(shui)(shui)廠再(zai)通報社會(hui)，說水(shui)(shui)可(ke)以直接喝了。

現在，我們的(de)水廠(chang)通常(chang)不(bu)敢公布(bu)水質狀況，怕老百姓有意見(jian)，但是水質不(bu)達標可能是水源(yuan)的(de)問(wen)題(ti)，而(er)不(bu)是自(zi)來水廠(chang)的(de)問(wen)題(ti)。而(er)水源(yuan)的(de)問(wen)題(ti)也不(bu)能公布(bu)，因為(wei)不(bu)少地方要(yao)評衛生城市(shi)。這涉及到一系列的(de)體制問(wen)題(ti)。

特別(bie)需要指出的(de)(de)(de)是，水廠的(de)(de)(de)檢測(ce)屬于企業產品的(de)(de)(de)質量控制，是自我檢測(ce)，更重(zhong)要的(de)(de)(de)是第三方(fang)檢測(ce)機構的(de)(de)(de)監督檢測(ce)，比(bi)如衛(wei)生系(xi)統的(de)(de)(de)疾病控制中心。衛(wei)生部(bu)也通過(guo)衛(wei)生統計年鑒對水質狀況進行了(le)公布，盡管還存(cun)在很多(duo)問題(ti)，但(dan)這(zhe)依然值得(de)肯定(ding)。現在的(de)(de)(de)問題(ti)是，衛(wei)生部(bu)的(de)(de)(de)意(yi)愿很強，但(dan)能力(li)不(bu)足(zu)，人員和設備(bei)都不(bu)足(zu)，國家應當加大投入，提(ti)高他們的(de)(de)(de)檢測(ce)能力(li)。

根(gen)據衛生(sheng)部去年年底(di)發布的(de)《全(quan)國城市飲用水衛生(sheng)安全(quan)保障(zhang)規劃（2012-2020）》，包括(kuo)水質檢(jian)驗十倍投(tou)資、水性疾病監測投(tou)資、信息(xi)管(guan)理(li)系(xi)(xi)統建設投(tou)資和(he)水質在線監測建設投(tou)資的(de)估算(suan)為82.186億。我認為，國家(jia)應該出這筆錢(qian)，因為飲用水關系(xi)(xi)到每一個人的(de)健康(kang)問題，否則衛生(sheng)部的(de)監督檢(jian)測職能無(wu)法(fa)履行(xing)。

政府(fu)應履行(xing)對水廠(chang)的(de)投資責任

《21世紀》：飲用(yong)水(shui)達到新(xin)國標，是一個(ge)系統工(gong)程，涉(she)及到水(shui)源地保(bao)護、自(zi)(zi)來(lai)(lai)水(shui)廠(chang)處理工(gong)藝(yi)的(de)的(de)升級、管網的(de)改造(zao)以及二次供水(shui)的(de)管理等(deng)措施，需要大筆的(de)資金。那么(me)這(zhe)些(xie)錢從哪里(li)來(lai)(lai)？政府(fu)和自(zi)(zi)來(lai)(lai)水(shui)廠(chang)各自(zi)(zi)承擔什么(me)責任？

王(wang)占生：今年5月出臺(tai)的《全(quan)國(guo)(guo)城(cheng)鎮供水(shui)設(she)施改(gai)造(zao)(zao)與建(jian)(jian)設(she)“十(shi)二五”規劃(hua)及2020年遠景目標》（以下(xia)簡(jian)稱《規劃(hua)》）顯示，中(zhong)國(guo)(guo)城(cheng)鎮供水(shui)領域的投資需求大約為4100億(yi)，其中(zhong)包括水(shui)廠改(gai)造(zao)(zao)投資465億(yi)元；管(guan)(guan)網(wang)改(gai)造(zao)(zao)投資835億(yi)元；新建(jian)(jian)水(shui)廠投資940億(yi)元；新建(jian)(jian)管(guan)(guan)網(wang)投資1843億(yi)元；水(shui)質檢測(ce)監(jian)管(guan)(guan)能力(li)(li)建(jian)(jian)設(she)投資15億(yi)元；供水(shui)應急能力(li)(li)建(jian)(jian)設(she)投資2億(yi)元。

但(dan)是(shi)(shi)這(zhe)只(zhi)是(shi)(shi)規劃的投資(zi)需(xu)求，而不是(shi)(shi)實際投入，資(zi)金(jin)(jin)投入的來源也不明確(que)。《規劃》既(ji)未明確(que)中央政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)的投入金(jin)(jin)額，也未明確(que)規定地(di)政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)的投入金(jin)(jin)額。只(zhi)是(shi)(shi)籠統地(di)說，將繼續(xu)安(an)排(pai)中央補(bu)助投資(zi)，重點(dian)向(xiang)中西部(bu)及(ji)財政(zheng)(zheng)(zheng)困難地(di)區傾斜，而其余部(bu)門幾乎全部(bu)交給了地(di)方政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)。

我認為，中央政府(fu)寄希望于(yu)地(di)方(fang)(fang)政府(fu)出錢，這種轉移(yi)責任(ren)的方(fang)(fang)式(shi)問(wen)題很大，因(yin)為從上世紀90年代以后，地(di)方(fang)(fang)政府(fu)對自來水(shui)廠(chang)的投入已經很少了。地(di)方(fang)(fang)政府(fu)不管有(you)錢還是沒(mei)錢，投資動力都不足。其(qi)根本原因(yin)在于(yu)，投水(shui)廠(chang)利潤空間有(you)限。

根據2004年修訂的《城市(shi)供水價格管(guan)理辦法》，供水企業合(he)理盈利(li)的平均水平是8％－10％，其中，主(zhu)要(yao)依靠(kao)政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)投(tou)資(zi)(zi)，企業凈資(zi)(zi)產利(li)潤率不(bu)得高于6％。在政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)投(tou)入不(bu)足的情(qing)況下，水廠則希望通過漲水價來增加投(tou)入，而現在水價由政(zheng)(zheng)府(fu)(fu)管(guan)制，難(nan)以漲價。因此，4100億元的投(tou)資(zi)(zi)如何落實，讓人擔憂。

從一般原(yuan)(yuan)則來(lai)(lai)看，政(zheng)府(fu)和(he)水(shui)廠的(de)投資(zi)責任(ren)分擔(dan)(dan)比(bi)較明確，大的(de)水(shui)源保護(hu)工程(cheng)(cheng)、大的(de)調水(shui)工程(cheng)(cheng)、管(guan)網(wang)改造(zao)以及檢測能(neng)力建設應由政(zheng)府(fu)承(cheng)擔(dan)(dan)，其余交由企(qi)業來(lai)(lai)承(cheng)擔(dan)(dan)。原(yuan)(yuan)則是很清楚，可(ke)是現在不執(zhi)行(xing)。比(bi)如(ru)說，為了改善水(shui)質，廣州自(zi)來(lai)(lai)水(shui)公司花了90億(yi)實(shi)施西(xi)江引水(shui)工程(cheng)(cheng)，這(zhe)筆錢是自(zi)來(lai)(lai)水(shui)公司向銀行(xing)貸款籌(chou)到的(de)，現在漲的(de)水(shui)價只能(neng)夠(gou)還(huan)利息，那(nei)本(ben)金(jin)就(jiu)應由政(zheng)府(fu)來(lai)(lai)出。

所以，既然教育(yu)投入國家可以規定要達到GDP的一定比例，飲用水為什么不(bu)可以呢？

《21世紀(ji)》：有人認為，新國(guo)標推遲實施的(de)言外之意(yi)，就是為漲水價做鋪(pu)墊。對此，你怎么看？

王占(zhan)生：首先，我認為應當落(luo)實(shi)政(zheng)府和水(shui)廠(chang)(chang)的(de)投資分(fen)配責任，尤(you)其是(shi)政(zheng)府該(gai)投的(de)投了(le)，那么水(shui)廠(chang)(chang)的(de)資金壓力就會減少，這(zhe)樣也(ye)能間接降(jiang)低水(shui)廠(chang)(chang)漲(zhang)價的(de)沖動。

其次，是(shi)不(bu)是(shi)要漲(zhang)(zhang)水(shui)(shui)價，也與地(di)方(fang)政(zheng)府的(de)(de)(de)財(cai)政(zheng)能(neng)力(li)有關。有的(de)(de)(de)地(di)方(fang)財(cai)力(li)充沛，那么可(ke)以多投(tou)入一(yi)些；有的(de)(de)(de)地(di)方(fang)財(cai)力(li)不(bu)足，水(shui)(shui)廠(chang)只(zhi)能(neng)通過(guo)調價來緩解。對水(shui)(shui)價上漲(zhang)(zhang)，百姓也應當體諒水(shui)(shui)廠(chang)的(de)(de)(de)苦衷。你想，百姓的(de)(de)(de)工資在漲(zhang)(zhang)，水(shui)(shui)價漲(zhang)(zhang)一(yi)點也是(shi)正常的(de)(de)(de)。大家(jia)應該慢慢接受“優水(shui)(shui)高(gao)價”的(de)(de)(de)概(gai)念。我計算過(guo)了，一(yi)噸水(shui)(shui)漲(zhang)(zhang)3毛(mao)錢，水(shui)(shui)質(zhi)就可(ke)以達標(biao)，這個漲(zhang)(zhang)價幅(fu)度是(shi)不(bu)是(shi)比(bi)較大呢？這和瓶(ping)裝水(shui)(shui)與桶(tong)裝水(shui)(shui)的(de)(de)(de)價格相比(bi)還(huan)是(shi)很(hen)低(di)的(de)(de)(de)。

現在(zai)不(bu)少人不(bu)支持漲(zhang)水價(jia)，一個很重(zhong)要的(de)理(li)(li)由(you)是水價(jia)不(bu)透(tou)明。我建議(yi)水廠(chang)在(zai)漲(zhang)價(jia)時可以向社會公布其(qi)財務支出和水價(jia)的(de)構(gou)成，提高透(tou)明度爭取公眾的(de)理(li)(li)解(jie)。

  使用微信“掃一掃”功能添加“谷騰環保網”

相關文章