數據顯示全國城市55%地下水為較差至極差水質
央視《新聞1+1》2013年2月21日播出《中國環保，進行時》，節目中提到， 目前我國河流、湖泊、近海水，多個地方出現的飲用水危機，個別地區甚至出現癌癥村等嚴重的健康和社會問題，環保部發布《化學品環境風險防控“十二五”規劃》，直面遇到的嚴峻形勢。
以下系節目實錄：
解說：
尾氣(qi)排放、化工排污、空氣(qi)污染、水質惡化，從天上到地下，國家環(huan)保部開(kai)始出臺嚴厲措施。
“十二五”期(qi)間(jian)將遏(e)制突(tu)發環境事態(tai)的(de)高發態(tai)勢，逐步減少危險化學品(pin)向(xiang)環境的(de)排放(fang)。
河流(liu)、湖泊、近海水，面對(dui)多(duo)個(ge)地方出(chu)現的(de)(de)飲用(yong)水危機，面對(dui)個(ge)別地區甚(shen)至出(chu)現癌癥村等嚴重(zhong)的(de)(de)健康和社(she)會問題，環(huan)保部發布(bu)《化學(xue)品環(huan)境風險防控(kong)“十二五”規劃》，直面嚴峻形勢(shi)。我們需(xu)要清(qing)澈的(de)(de)河流(liu)，我們需(xu)要潔凈的(de)(de)空氣，我們需(xu)要健康的(de)(de)身體。《新聞1+1》今(jin)日(ri)關注：中國環(huan)保，進行時！
主持(chi)人(ren) 董倩：
晚(wan)上好，歡迎您收看正在直播的(de)(de)《新聞1+1》。我(wo)身后的(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)張(zhang)化(hua)學元(yuan)素周期表為我(wo)們(men)(men)(men)揭示了(le)(le)物質(zhi)世界(jie)是(shi)(shi)多么的(de)(de)奧(ao)秘，通過對(dui)于(yu)各種(zhong)不同(tong)化(hua)學元(yuan)素的(de)(de)了(le)(le)解，我(wo)們(men)(men)(men)人(ren)類可(ke)以(yi)上天，可(ke)以(yi)入地(di)，可(ke)以(yi)去(qu)便利地(di)生活，可(ke)以(yi)高效(xiao)地(di)生產，我(wo)們(men)(men)(men)對(dui)于(yu)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些化(hua)學員的(de)(de)認(ren)識和運用(yong)可(ke)以(yi)說(shuo)是(shi)(shi)越(yue)來(lai)越(yue)得心應手。但是(shi)(shi)用(yong)完了(le)(le)又(you)怎么處置(zhi)他(ta)們(men)(men)(men)，似(si)乎現(xian)在又(you)有點力不從(cong)心，于(yu)是(shi)(shi)在這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個差異中(zhong)污染(ran)就出(chu)現(xian)了(le)(le)，那污染(ran)出(chu)現(xian)在什么地(di)方(fang)，就出(chu)現(xian)在我(wo)們(men)(men)(men)應用(yong)它們(men)(men)(men)的(de)(de)幾乎一切地(di)方(fang)，出(chu)現(xian)在天上、地(di)下，出(chu)現(xian)在空氣里和我(wo)們(men)(men)(men)每天引用(yong)的(de)(de)水中(zhong)。那問題就出(chu)來(lai)了(le)(le)，我(wo)們(men)(men)(men)怎么去(qu)治理這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些污染(ran)，首先還是(shi)(shi)從(cong)環保部(bu)近期的(de)(de)一系列(lie)的(de)(de)動(dong)作開始說(shuo)起。
(播放短片)
2013年2月20日
聲音來(lai)源：中央人民廣播電臺
環保部(bu)將于近日組織開展(zhan)地下水污染(ran)防治(zhi)為重點的，整治(zhi)違法(fa)排污企(qi)業……
環保(bao)部(bu)還聯(lian)合(he)保(bao)監會發(fa)布了《關于(yu)開展環境污(wu)染強制責(ze)任保(bao)險試點工(gong)作的指導意見》，在涉(she)重金屬企業和石油化工(gong)方(fang)面……
解說：
春節過后的(de)第一個工(gong)作周(zhou)，環(huan)保(bao)部(bu)就顯得格外忙碌。空(kong)氣、地(di)下水(shui)、重(zhong)金屬和使用(yong)化工(gong)企業(ye)，一系列涉(she)及(ji)環(huan)境保(bao)護的(de)措(cuo)施相(xiang)繼出臺。從(cong)3月(yue)1日起，京津冀、長三角(jiao)、珠三角(jiao)等(deng)19省區的(de)六大污染行業(ye)，將實施最嚴排放(fang)限值。另外環(huan)保(bao)部(bu)《環(huan)境空(kong)氣細顆粒物污染防(fang)治技術政策草(cao)(cao)案》已經開始向社會公(gong)開征求意見，而這份(fen)草(cao)(cao)案的(de)歷史使命就是要防(fang)治PM2.5。
2013年(nian)2月21日新聞
解說：
《環(huan)(huan)保部環(huan)(huan)境(jing)風險(xian)調控(kong)“十(shi)(shi)二(er)五”規(gui)劃》日前(qian)發布，“十(shi)(shi)二(er)五”期(qi)間將遏(e)制突發環(huan)(huan)境(jing)事態的高發態勢，逐步減少危險(xian)化學(xue)品(pin)向環(huan)(huan)境(jing)的排放。
今天，當環保(bao)部(bu)公(gong)開發放的(de)這份規劃呈現(xian)在公(gong)眾面前，除了(le)治(zhi)理的(de)內容和目標，公(gong)眾也注(zhu)意到了(le)，我(wo)國化學品污(wu)(wu)染(ran)防治(zhi)的(de)嚴(yan)峻形勢。規劃稱，“近年來有危險(xian)化學品生產事故、交通運輸(shu)事故以及非法排污(wu)(wu)引起的(de)突發環境事件(jian)頻發。”
2008至(zhi)2011年(nian)，環(huan)(huan)境(jing)保護部共接報突發(fa)(fa)環(huan)(huan)境(jing)事件568起(qi)(qi)，其中涉及危險(xian)化(hua)學品287起(qi)(qi)，占突發(fa)(fa)環(huan)(huan)境(jing)事件的51%。規劃中被媒體廣泛關注的還(huan)有(you)(you)這么一(yi)(yi)段話，“近年(nian)來，我國(guo)有(you)(you)一(yi)(yi)些河(he)流(liu)、湖泊、近海水(shui)域以及野生動物和人(ren)體中已檢(jian)測出多(duo)種化(hua)學物質(zhi)(zhi)，局部地(di)區持久性有(you)(you)機污染物和內分(fen)泌干擾(rao)物質(zhi)(zhi)濃(nong)度高(gao)于國(guo)際水(shui)平，有(you)(you)毒、有(you)(you)害化(hua)學物質(zhi)(zhi)造成多(duo)起(qi)(qi)急(ji)性水(shui)、大(da)氣突發(fa)(fa)環(huan)(huan)境(jing)事件，多(duo)個(ge)(ge)地(di)方(fang)出現飲用(yong)水(shui)危機，個(ge)(ge)別地(di)區甚至(zhi)出現癌癥村(cun)等(deng)嚴重(zhong)的健(jian)康和社(she)會問題(ti)。”
2011年(nian)8月，云南(nan)曲靖發(fa)生(sheng)(sheng)的(de)鎘渣非法傾倒事件(jian)，使人們得(de)知了生(sheng)(sheng)活在化工廠附近的(de)興隆村居(ju)民，每(mei)年(nian)至少有(you)6至7人死于癌癥。
2011年(nian)8月16日
記者：
我問(wen)一下你(ni)們村里面，你(ni)知道的(de)得癌(ai)癥(zheng)的(de)人多嗎？
興隆村村民：
多，有多少人不(bu)知(zhi)道，反(fan)正是多，(這些年(nian))怕有三、四十個。
記者：
你(ni)知道大概有多(duo)少人(ren)(得(de)癌癥)嗎(ma)？
興隆村村民：
我也不清楚。
腸(chang)癌、肺癌、肝癌，我知道的四(si)個，死掉的有三個。
解說：
面對不同的(de)說法(fa)，當地衛(wei)生部門(men)的(de)工(gong)作(zuo)人員為我們出據(ju)了一份他(ta)們的(de)統計數據(ju)。
張鑫 陸良(liang)縣疾病預防控(kong)制中心副主(zhu)任：
我們(men)從2002年到2010年總(zong)(zong)的(de)9年時間，我們(men)總(zong)(zong)的(de)排(pai)查之后，是14例癌癥患者(zhe)。
解說：
而人們最想知道的是(shi)，村民身患癌(ai)癥(zheng)和當(dang)地化工廠之間(jian)究(jiu)竟(jing)有沒有關系。
興隆村村民：
就是(shi)從(cong)化工(gong)廠開廠，慢慢慢慢就多了。
陸良縣居民：
他們找的(de)次數(shu)太多了(le)，得到的(de)回應呢(ni)，你(ni)(ni)(ni)認為(wei)你(ni)(ni)(ni)得癌癥是跟化(hua)工廠的(de)鎘(ge)有關，你(ni)(ni)(ni)拿(na)出證據來(lai)，你(ni)(ni)(ni)拿(na)個(ge)化(hua)學(xue)報告出來(lai)吧，村民(min)有能力(li)做(zuo)這(zhe)個(ge)事嗎？
主持人：
我們在環保部《化(hua)(hua)(hua)(hua)學(xue)品(pin)環境(jing)風險(xian)防(fang)控(kong)“十二五”規(gui)劃》中看(kan)到了(le)兩(liang)個(ge)數(shu)(shu)字還(huan)有(you)(you)三(san)(san)句話，給人的(de)(de)(de)印象比較深，第一個(ge)數(shu)(shu)字是(shi)40000，這是(shi)一個(ge)什么數(shu)(shu)字，是(shi)我國現有(you)(you)生產使用記錄的(de)(de)(de)化(hua)(hua)(hua)(hua)學(xue)物質，還(huan)有(you)(you)一個(ge)數(shu)(shu)字是(shi)3000，這是(shi)已(yi)經列入當前危險(xian)化(hua)(hua)(hua)(hua)學(xue)品(pin)名錄，具有(you)(you)毒害、腐蝕(shi)、爆炸(zha)、燃(ran)燒、助(zhu)燃(ran)性(xing)質的(de)(de)(de)化(hua)(hua)(hua)(hua)學(xue)品(pin)。還(huan)有(you)(you)這三(san)(san)句話，“尚有(you)(you)大量化(hua)(hua)(hua)(hua)學(xue)物質的(de)(de)(de)危害特性(xing)還(huan)未明確，化(hua)(hua)(hua)(hua)學(xue)品(pin)環境(jing)管(guan)理(li)信息和風險(xian)底(di)數(shu)(shu)不清(qing)，監測監管(guan)、預警應急、管(guan)理(li)和科技支撐能(neng)力不足。”我們從這兩(liang)個(ge)數(shu)(shu)字和三(san)(san)句話里面(mian)(mian)，我們能(neng)夠看(kan)到環保部直面(mian)(mian)問題的(de)(de)(de)這種坦誠，并且提出了(le)一個(ge)《防(fang)控(kong)危險(xian)品(pin)危害的(de)(de)(de)五年規(gui)劃》令(ling)人期待。
但另一(yi)(yi)方面，像(xiang)剛才短片里提到的一(yi)(yi)個數字，“從2008年到2011年，三年的時間(jian)，568起(qi)突(tu)發環境事件，幾(ji)乎不到兩天就有一(yi)(yi)起(qi)。而(er)(er)568起(qi)中，有超過(guo)一(yi)(yi)半是由危險化學品而(er)(er)導致的。”如果把突(tu)發事件比成(cheng)是急癥爆(bao)發的話，那么(me)平(ping)時的這種日積(ji)月累的污染，應該說像(xiang)慢性病一(yi)(yi)樣，它對人的危害更大。
我(wo)們不妨看這(zhe)樣的(de)一種情況，“近年來，我(wo)國一些河流、湖(hu)泊、近海水(shui)域以及野生動物和(he)人體(ti)已經檢測(ce)出(chu)多(duo)種化(hua)學(xue)物質，還有多(duo)個(ge)地(di)方出(chu)現飲(yin)用水(shui)危機，甚至(zhi)個(ge)別地(di)區出(chu)現癌癥村的(de)問(wen)題。”這(zhe)樣的(de)一種描(miao)述(shu)也是出(chu)現在環保部的(de)《化(hua)學(xue)品(pin)環境風(feng)險防控“十二(er)五”規劃》里。
我(wo)們接下(xia)來再了(le)(le)(le)(le)解(jie)一(yi)下(xia)現在(zai)我(wo)們國家(jia)的(de)水(shui)(shui)污染到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)(le)什(shen)么(me)(me)(me)樣的(de)情況(kuang)，這是國土資(zi)源部的(de)調(diao)查。先(xian)來看在(zai)2000年(nian)(nian)到(dao)(dao)(dao)2002年(nian)(nian)，這三年(nian)(nian)的(de)調(diao)查中(zhong)，有超過60%的(de)地(di)下(xia)水(shui)(shui)資(zi)源是屬于(yu)1到(dao)(dao)(dao)3類(lei)的(de)標準，而到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)(le)2009年(nian)(nian)，我(wo)們看水(shui)(shui)質四類(lei)和五類(lei)的(de)已占到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)(le)73.8%，不(bu)到(dao)(dao)(dao)十年(nian)(nian)的(de)時間，這兩個(ge)數字(zi)(zi)居(ju)然顛覆了(le)(le)(le)(le)。2011年(nian)(nian)，全國城市55%的(de)地(di)下(xia)水(shui)(shui)是較差(cha)至極(ji)差(cha)的(de)水(shui)(shui)質，這是一(yi)個(ge)非常糟糕的(de)情況(kuang)。今天(tian)我(wo)們演播室就將(jiang)連線中(zhong)國政法大(da)學環(huan)境資(zi)源法研究所的(de)所長王(wang)燦(can)發教(jiao)授(shou)，王(wang)教(jiao)授(shou)，剛(gang)才我(wo)也念(nian)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)(le)一(yi)組數字(zi)(zi)，從21世紀的(de)前(qian)十年(nian)(nian)，它這個(ge)十年(nian)(nian)剛(gang)開始的(de)時候，水(shui)(shui)質還(huan)有超過一(yi)半(ban)是好的(de)，一(yi)到(dao)(dao)(dao)三類(lei)，那么(me)(me)(me)到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)(le)(le)這十年(nian)(nian)的(de)后期的(de)時候，這個(ge)水(shui)(shui)質有超過了(le)(le)(le)(le)一(yi)半(ban)是變成了(le)(le)(le)(le)差(cha)的(de)，為什(shen)么(me)(me)(me)十年(nian)(nian)的(de)時間會(hui)發生這么(me)(me)(me)大(da)的(de)變化？您覺得是哪兒出(chu)現了(le)(le)(le)(le)問題？
王(wang)燦發 中國政(zheng)法大學環(huan)境資源(yuan)法研究所(suo)所(suo)長：
這里面肯定就(jiu)(jiu)反映(ying)出問題來，就(jiu)(jiu)是說污染在加(jia)劇，地下水的水質在惡(e)化。那么這種惡(e)化就(jiu)(jiu)是由于(yu)排污造成的。
主持人：
我們國家現在對于深(shen)層(ceng)地下(xia)(xia)(xia)(xia)水，剛才您說的(de)排(pai)污是(shi)一個(ge)表層(ceng)地下(xia)(xia)(xia)(xia)水的(de)污染，今天可能我們關(guan)注深(shen)層(ceng)地下(xia)(xia)(xia)(xia)水的(de)排(pai)污。對于深(shen)層(ceng)地下(xia)(xia)(xia)(xia)水的(de)排(pai)污，我看到(dao)一種報道，說是(shi)無(wu)監管也無(wu)立(li)法，您覺得準確嗎？
王燦發：
深層地下(xia)水的排污(wu)在咱們國(guo)家(jia)沒有(you)(you)明確(que)的規范，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說利用(yong)像美國(guo)那樣深井灌(guan)注，在美國(guo)它有(you)(you)一種對特別(bie)(bie)難處理(li)的污(wu)水深井灌(guan)注的技術，但(dan)是(shi)(shi)(shi)美國(guo)的立法(fa)(fa)是(shi)(shi)(shi)特別(bie)(bie)嚴密，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)灌(guan)到(dao)什(shen)么地方、中間(jian)會不會造成(cheng)水的污(wu)染，管理(li)得非常嚴。但(dan)是(shi)(shi)(shi)中國(guo)的環(huan)保部門和一些(xie)專(zhuan)家(jia)也(ye)到(dao)美國(guo)考察(cha)過，但(dan)是(shi)(shi)(shi)回(hui)來咱們國(guo)家(jia)的法(fa)(fa)律當中沒有(you)(you)專(zhuan)門的規定這一塊(kuai)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)對于(yu)地下(xia)水的污(wu)染，我們的《水污(wu)染防治法(fa)(fa)》是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)專(zhuan)章規定的。
主持人：
就是(shi)在這方面是(shi)有規(gui)定是(shi)吧，但是(shi)可能是(shi)不嚴密，可以這么理解嗎？
王燦發：
不是，我們規定的(de)是禁止(zhi)利(li)用深(shen)井(jing)、滲坑、溶洞等來(lai)排(pai)放污水(shui)，然后對于回(hui)灌(guan)水(shui)要(yao)達到(dao)標(biao)準才能夠進行回(hui)灌(guan)，采取這些(xie)措施來(lai)防止(zhi)地下水(shui)的(de)污染(ran)。但(dan)是我們的(de)《水(shui)污染(ran)防治法》沒有規定禁止(zhi)深(shen)井(jing)灌(guan)注，也沒有規定對深(shen)井(jing)灌(guan)注采取什么(me)措施。
主持人：
王教授，我(wo)剛才舉的十年(nian)發生的翻(fan)天(tian)覆地的變(bian)化，您(nin)剛才也介紹了(le)我(wo)們有法律(lv)，不(bu)管是(shi)地表水(shui)還是(shi)地下水(shui)都有法律(lv)。那既然(ran)在有法律(lv)的情(qing)況之下，為什么(me)(me)這(zhe)十年(nian)當中(zhong)會(hui)發生這(zhe)么(me)(me)大的變(bian)化？
王燦發：
這(zhe)里(li)面(mian)可能(neng)有(you)兩個(ge)方面(mian)的(de)原(yuan)因(yin)，一(yi)個(ge)是(shi)我們國家(jia)的(de)經濟發展(zhan)(zhan)迅(xun)速(su)，但(dan)是(shi)治理污染的(de)投(tou)資(zi)跟不上(shang)，比(bi)如像專家(jia)來進行推算(suan)，像我們這(zhe)么(me)快的(de)經濟發展(zhan)(zhan)速(su)度，環保(bao)的(de)投(tou)入應當占到(dao)(dao)GDP的(de)2%以上(shang)，才能(neng)夠(gou)保(bao)持(chi)現(xian)狀，那么(me)必須達到(dao)(dao)2.5%，或者3%以上(shang)，才能(neng)使環境有(you)所(suo)好轉。而(er)我們現(xian)在環保(bao)的(de)投(tou)資(zi)從來沒有(you)達到(dao)(dao)過(guo)2.0過(guo)，最高也就是(shi)1.6，1.6、1.5左右。
主持人：
好，謝謝王教授，稍后我(wo)們會有更(geng)多的(de)(de)(de)問題來跟你連線。現在不管是地下(xia)水的(de)(de)(de)污染(ran)(ran)，人(ren)們的(de)(de)(de)關(guan)(guan)注度(du)都非(fei)常高，因為這關(guan)(guan)系到我(wo)們日常的(de)(de)(de)生活(huo)還有自(zi)身的(de)(de)(de)健康。最近關(guan)(guan)于濰(wei)坊地下(xia)水污染(ran)(ran)的(de)(de)(de)消息格外引(yin)人(ren)關(guan)(guan)注，我(wo)們接下(xia)來就一(yi)起(qi)了解(jie)一(yi)下(xia)。
(播放短片)
解說：
“山東(dong)濰坊(fang)市許多(duo)化工(gong)廠(chang)、酒精(jing)廠(chang)、造紙(zhi)廠(chang)企(qi)業，將污水(shui)壓(ya)到地下一千(qian)多(duo)米的(de)(de)(de)水(shui)層，直接污染地下水(shui)。”一個網友在微博上發布(bu)的(de)(de)(de)消(xiao)息成(cheng)了(le)最近社會各界備(bei)受關注的(de)(de)(de)新聞。
通過高壓水井壓到一(yi)(yi)千多米的(de)(de)水層(ceng)，對(dui)于這(zhe)樣的(de)(de)說法(fa)，山東濰坊(fang)市(shi)環(huan)保(bao)局(ju)作出回(hui)應稱(cheng)，“一(yi)(yi)千多米的(de)(de)深井技術上(shang)不可能實現，而且打井成本一(yi)(yi)般小企(qi)業(ye)也無法(fa)承(cheng)受。”針對(dui)企(qi)業(ye)是(shi)否(fou)存(cun)在(zai)污染的(de)(de)情況，有媒體報(bao)道說，“15日(ri)(ri)到17日(ri)(ri)兩天時(shi)間，當地環(huan)保(bao)部門排查了715家企(qi)業(ye)，結(jie)果并未發現舉報(bao)所(suo)稱(cheng)的(de)(de)問題。”那么(me)對(dui)于大家的(de)(de)關(guan)注，當地環(huan)保(bao)部門是(shi)如何排查的(de)(de)。18日(ri)(ri)下午，山東省濰坊(fang)市(shi)環(huan)境監察支隊支隊長(chang)謝振溪通過媒體做出了進(jin)一(yi)(yi)步的(de)(de)回(hui)應。
(聲音來(lai)源：央(yang)廣新聞《新聞縱橫(heng)》)
謝振溪(xi) 山(shan)東(dong)省濰坊市環境(jing)監察(cha)支(zhi)(zhi)隊支(zhi)(zhi)隊長：
第一，不是兩(liang)天時(shi)間，是我們從網上看到帖以后，我們開始排查(cha)。第二(er)，我們查(cha)出的這715家企(qi)業，是市(shi)縣(xian)兩(liang)級環保部門共同查(cha)處的，從環評審批手(shou)續開始，對照報(bao)告(gao)書(shu)一項一項地(di)進行檢查(cha)，它(ta)的原料、生產過程、排放情(qing)況全面檢查(cha)。
解說：
謝振溪提供(gong)的信息(xi)是，在12日到17日的排(pai)查(cha)中，715家企業，環保部(bu)門現場(chang)檢查(cha)的有483家，另有138家市(shi)控企業，94家縣(xian)控企業，是通(tong)過環保部(bu)門網上在線(xian)檢控措(cuo)施進(jin)(jin)行的自動排(pai)查(cha)。據了解，為進(jin)(jin)一(yi)步征集線(xian)索，濰坊(fang)市(shi)已公布新的舉(ju)措(cuo)，通(tong)過12369舉(ju)報電話接受群眾舉(ju)報和(he)媒體(ti)監督(du)，對舉(ju)報企業向地(di)下灌(guan)注污水行為，一(yi)經查(cha)實，給予第一(yi)舉(ju)報人(ren)十萬元的獎(jiang)勵，目前除濰坊(fang)市(shi)自行排(pai)查(cha)之外，山(shan)東省環保廳(ting)也(ye)組成了7人(ren)調查(cha)組，從14日開始進(jin)(jin)駐濰坊(fang)暗訪。
5天(tian)來，暗訪組先后對六家重點(dian)企業進(jin)行(xing)了(le)突擊檢查(cha)，結果發(fa)現其中一家顏料廠在停產時存有(you)大量的(de)(de)未處理(li)(li)的(de)(de)污(wu)水(shui)，污(wu)水(shui)處理(li)(li)設施沒有(you)運(yun)行(xing)，造成企業所(suo)處區域(yu)地表(biao)污(wu)染(ran)。不過針對網上盛(sheng)傳的(de)(de)地下排污(wu)井問題，目前還沒有(you)進(jin)一步的(de)(de)調查(cha)結果，而當地百(bai)姓也在等待中提出了(le)自己的(de)(de)愿望(wang)。
聲音來源：央(yang)廣新聞《新聞縱(zong)橫(heng)》
山(shan)東省(sheng)濰坊市(shi)市(shi)民(min)：
專業部門去測(ce)數據或者什么，有關(guan)部門應該嚴(yan)格一下規章制度，不管是排放(fang)還(huan)是處理方面，都(dou)應該加強(qiang)管制，不要危害(hai)到市民的生(sheng)活、健康。
主持人：
山東濰坊(fang)多家企(qi)業(ye)，通過向地(di)(di)下去(qu)排污(wu)的(de)(de)(de)(de)(de)這樣一(yi)個現象(xiang)，引起了公眾(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)輿論的(de)(de)(de)(de)(de)熱議(yi)。但(dan)(dan)是截止到(dao)目(mu)前為止，基于網友舉(ju)報的(de)(de)(de)(de)(de)，有(you)(you)企(qi)業(ye)將污(wu)水(shui)(shui)通過高壓(ya)水(shui)(shui)井壓(ya)到(dao)地(di)(di)下一(yi)千多米的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)層直(zhi)(zhi)接(jie)(jie)污(wu)染(ran)地(di)(di)下水(shui)(shui)，這樣的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個舉(ju)報，并沒有(you)(you)拿(na)出(chu)更直(zhi)(zhi)接(jie)(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)證據來，因此這件事到(dao)底(di)是怎(zen)么樣，相關部門還(huan)在調查(cha)之中。另外一(yi)方面我們也(ye)注意到(dao)，濰坊(fang)市的(de)(de)(de)(de)(de)環保部門能(neng)夠直(zhi)(zhi)面公眾(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)這樣一(yi)個質(zhi)疑，并且從技術(shu)上拿(na)出(chu)了一(yi)個解(jie)釋，這點是令(ling)人贊許的(de)(de)(de)(de)(de)。但(dan)(dan)是與此同時(shi)(shi)，公眾(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)質(zhi)疑并沒有(you)(you)得到(dao)很好的(de)(de)(de)(de)(de)解(jie)答，比如(ru)說有(you)(you)人就(jiu)提出(chu)了這樣的(de)(de)(de)(de)(de)疑問(wen)，幾天的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)(shi)間查(cha)了715家企(qi)業(ye)，說沒有(you)(you)問(wen)題，他們有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)是接(jie)(jie)受的(de)(de)(de)(de)(de)實地(di)(di)檢查(cha)，有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)是接(jie)(jie)受的(de)(de)(de)(de)(de)在線監測，到(dao)底(di)的(de)(de)(de)(de)(de)檢查(cha)和監測的(de)(de)(de)(de)(de)手段是什么樣的(de)(de)(de)(de)(de)，拿(na)出(chu)的(de)(de)(de)(de)(de)結果到(dao)底(di)用(yong)什么方式、什么方法去(qu)說服公眾(zhong)是站得住腳的(de)(de)(de)(de)(de)，這些(xie)都需要進一(yi)步的(de)(de)(de)(de)(de)解(jie)答。
我們看《新華微(wei)評》有這樣的(de)(de)一個評論，我國個別地(di)區已(yi)經(jing)因(yin)污染(ran)出現癌(ai)癥村，與此同時(shi)，形成(cheng)高度(du)關(guan)注的(de)(de)山東地(di)下(xia)(xia)(xia)排(pai)污問題在(zai)重金懸賞之下(xia)(xia)(xia)仍無查實的(de)(de)案例，地(di)下(xia)(xia)(xia)污染(ran)能否查到，都(dou)會(hui)影響到癌(ai)癥村等問題留給民(min)眾的(de)(de)焦慮，人民(min)也疑慮保(bao)護用水安全到底該依靠監管(guan)，還是依靠舉報。
接(jie)下(xia)來我們就繼續連線(xian)中國政法大(da)學的(de)王燦發教授(shou)。王教授(shou)，據您的(de)了解(jie)，地(di)方的(de)環保部門，他(ta)們的(de)執法力度(du)在日常的(de)工作過程中有多大(da)，您了解(jie)的(de)？
王燦發：
我跟環(huan)保(bao)(bao)部門(men)接觸(chu)得(de)比(bi)較多，他們有(you)專門(men)的監(jian)察(cha)局(ju)在環(huan)保(bao)(bao)部，在地(di)方(fang)有(you)檢查大(da)隊、監(jian)察(cha)支隊等(deng)等(deng)，人數不少。應該(gai)說他們平時還(huan)是處(chu)罰了(le)很多的環(huan)境違法行為(wei)的，他們都(dou)有(you)具體的統計數字。
主持人：
您看(kan)王教授，這(zhe)一(yi)次山東濰坊的企業有可能向地(di)下(xia)排(pai)污(wu)(wu)的這(zhe)件事，有很多媒體(ti)都在關(guan)注(zhu)。比如說我們搜集(ji)了四個(ge)媒體(ti)的關(guan)注(zhu)的視角，其(qi)中有一(yi)個(ge)：環保部門孤立發(fa)聲，難退“地(di)下(xia)排(pai)污(wu)(wu)”之(zhi)疑；倒逼主管部門嚴(yan)格執法；讓“公益訴訟”遏制猖(chang)狂的“地(di)下(xia)排(pai)污(wu)(wu)”，還有加大懲罰力度，這(zhe)是媒體(ti)關(guan)注(zhu)的視角。您對(dui)這(zhe)件事情怎么看(kan)，您的關(guan)注(zhu)點是什么？
王燦發：
實(shi)際(ji)上就是(shi)(shi)，公益(yi)訴訟是(shi)(shi)公眾參與環(huan)境(jing)保(bao)護(hu)的(de)(de)(de)一種形勢(shi)，但(dan)是(shi)(shi)像這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)地(di)下(xia)排污(wu)(wu)，連環(huan)保(bao)局(ju)都查(cha)不(bu)(bu)出(chu)來(lai)，你應該用公眾或者(zhe)一個民(min)間(jian)組織去(qu)查(cha)也查(cha)不(bu)(bu)出(chu)來(lai)，所以(yi)它發(fa)展公益(yi)訴訟不(bu)(bu)是(shi)(shi)說針對(dui)(dui)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)問題，而應該是(shi)(shi)針對(dui)(dui)像環(huan)保(bao)部(bu)(bu)門(men)不(bu)(bu)履行法(fa)定職責，或者(zhe)有明顯(xian)(xian)地(di)造成環(huan)境(jing)污(wu)(wu)染損(sun)害(hai)而沒有賠(pei)償，而不(bu)(bu)停止排污(wu)(wu)的(de)(de)(de)，對(dui)(dui)于這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)明顯(xian)(xian)污(wu)(wu)染的(de)(de)(de)。但(dan)是(shi)(shi)像這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)偷偷地(di)，還是(shi)(shi)要靠行政部(bu)(bu)門(men)、執法(fa)部(bu)(bu)門(men)去(qu)查(cha)。
主持人：
王教授，剛才我們也(ye)注(zhu)意到(dao)一個問(wen)題(ti)，現在有些企業它這種隱(yin)蔽性的(de)(de)(de)排污是很(hen)難查處的(de)(de)(de)，對于環保部門來說(shuo)，他們也(ye)有很(hen)大(da)的(de)(de)(de)難度，像(xiang)這些問(wen)題(ti)應該怎(zen)么(me)辦(ban)？
王燦發：
像這(zhe)(zhe)(zhe)些事情(qing)，如(ru)果要違法(fa)的(de)話，要真正查也不難，一(yi)個是它(ta)用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)個企業，根據它(ta)的(de)工(gong)藝設(she)計，生產多(duo)(duo)少(shao)(shao)產品(pin)會(hui)用(yong)(yong)多(duo)(duo)少(shao)(shao)水，排放(fang)的(de)廢水是多(duo)(duo)少(shao)(shao)，然后(hou)它(ta)排到哪兒去(qu)了。再(zai)一(yi)個就是說(shuo)，凡是這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)廢水，它(ta)如(ru)果有污水處理廠，它(ta)就要用(yong)(yong)料，就是要用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)些藥品(pin)，那(nei)么要察(cha)看(kan)它(ta)用(yong)(yong)藥品(pin)的(de)記錄，它(ta)的(de)排放(fang)水的(de)去(qu)向(xiang)，這(zhe)(zhe)(zhe)應該是很容易查的(de)。
主持人：
但是王教授，因(yin)為去(qu)年我(wo)也去(qu)過云南的(de)(de)陸良，它是鎘污(wu)染，我(wo)在(zai)對(dui)他們(men)當地(di)的(de)(de)環保(bao)局長采(cai)訪的(de)(de)過程中，我(wo)知道他們(men)有非常非常，有自己自身(shen)的(de)(de)困難，比如(ru)說(shuo)他們(men)的(de)(de)人力是非常有限的(de)(de)，比如(ru)說(shuo)剛才您說(shuo)到(dao)，去(qu)監測(ce)一(yi)個企業(ye)每天用藥多少(shao)，對(dui)他們(men)來(lai)說(shuo)可能人力方面(mian)達(da)不到(dao)，另外一(yi)方面(mian)財力，另外他們(men)的(de)(de)權力，這些方面(mian)的(de)(de)缺失(shi)，使得環保(bao)部門在(zai)工(gong)作中受到(dao)各方面(mian)的(de)(de)掣(che)肘。您怎么看待這個問題？
王燦發：
日常的(de)檢查(cha)(cha)還是(shi)可以去做的(de)，因(yin)(yin)為(wei)法律中用一個現場的(de)檢查(cha)(cha)制度，他是(shi)可以查(cha)(cha)的(de)。至于人力不足的(de)問題(ti)，那就是(shi)編(bian)制的(de)問題(ti)了，但(dan)是(shi)我覺得(de)主(zhu)要(yao)的(de)還不是(shi)這(zhe)(zhe)一點(dian)。像(xiang)這(zhe)(zhe)樣的(de)污染，查(cha)(cha)不出來，可能是(shi)有兩方面的(de)原因(yin)(yin)：一個是(shi)環(huan)(huan)保部門(men)根本(ben)就不想真(zhen)正(zheng)去查(cha)(cha)，因(yin)(yin)為(wei)要(yao)查(cha)(cha)出來以后，環(huan)(huan)保部門(men)要(yao)真(zhen)正(zheng)造成大(da)范圍地(di)下(xia)(xia)水的(de)污染，那環(huan)(huan)保部門(men)是(shi)有監管的(de)失職責任的(de)，所以在這(zhe)(zhe)種情況下(xia)(xia)，他能不能下(xia)(xia)決心去查(cha)(cha)是(shi)一個問題(ti)。
另外一(yi)個(ge)，要查(cha)這些偷(tou)排的(de)(de)污(wu)水的(de)(de)行為也是(shi)非(fei)常難(nan)的(de)(de)，它(ta)非(fei)常隱蔽，你(ni)去了(le)以后，它(ta)大門(men)往(wang)里一(yi)通(tong)知，可能就用點什么東(dong)西蓋上，你(ni)根本就查(cha)不出來了(le)。據我(wo)所(suo)(suo)知道(dao)的(de)(de)比如像遼寧，曾經(jing)有一(yi)個(ge)污(wu)染的(de)(de)企業(ye)，偷(tou)偷(tou)地排污(wu)，環保局明(ming)知道(dao)它(ta)偷(tou)排污(wu)了(le)，但(dan)是(shi)就是(shi)查(cha)不出來。最后找地礦(kuang)部(bu)門(men)勘探(tan)的(de)(de)儀器查(cha)了(le)很(hen)久，花了(le)40多萬元，才把這個(ge)排污(wu)管道(dao)查(cha)出來了(le)，所(suo)(suo)以它(ta)有兩個(ge)方面的(de)(de)原因。
主持人：
好(hao)，謝(xie)謝(xie)王教授，稍后我(wo)們(men)(men)繼續(xu)有(you)更(geng)(geng)多的(de)(de)(de)問題(ti)問您(nin)。相(xiang)(xiang)比我(wo)們(men)(men)剛才說(shuo)到(dao)的(de)(de)(de)地(di)表水(shui)的(de)(de)(de)污染，其實地(di)下水(shui)的(de)(de)(de)污染它遺害是(shi)更(geng)(geng)久，而且問題(ti)遺留的(de)(de)(de)時間(jian)會更(geng)(geng)長，會遺害子孫(sun)后代。那么現在公眾要求相(xiang)(xiang)關的(de)(de)(de)濰坊的(de)(de)(de)環保部門給出(chu)一(yi)個(ge)更(geng)(geng)加細致、更(geng)(geng)加公開的(de)(de)(de)調查，并不(bu)是(shi)一(yi)種苛求，因為水(shui)的(de)(de)(de)問題(ti)關系到(dao)我(wo)們(men)(men)每一(yi)個(ge)人的(de)(de)(de)身體健康(kang)，公眾有(you)足夠的(de)(de)(de)耐(nai)心等待濰坊的(de)(de)(de)相(xiang)(xiang)關部門給出(chu)一(yi)個(ge)更(geng)(geng)加具有(you)信(xin)服(fu)力的(de)(de)(de)答案。
相對于(yu)污染(ran)問題(ti)的(de)發(fa)生，可能環境(jing)保護部門的(de)這個責任意識是更(geng)為嚴重(zhong)的(de)問題(ti)。接下(xia)來我們(men)繼續連線王燦發(fa)教(jiao)授。王教(jiao)授，如(ru)果(guo)環境(jing)的(de)監管者在日常的(de)工作(zuo)中，他有(you)失職(zhi)的(de)行(xing)為的(de)話(hua)，用(yong)什么辦法(fa)去約(yue)束他和對他進行(xing)懲處，給(gei)我們(men)介紹一(yi)下(xia)。
王燦發：
咱們國(guo)家(jia)污染(ran)防治的法(fa)律里(li)頭基本(ben)都有一(yi)條，對于(yu)徇私舞弊、瀆職的行為，輕(qing)的要(yao)給予處分，重的要(yao)追究(jiu)刑(xing)事責任(ren)。在(zai)環保部(bu)跟監察部(bu)，曾經聯合發(fa)了(le)一(yi)個(ge)規章(zhang)(zhang)，這個(ge)規章(zhang)(zhang)就(jiu)是(shi)《環境(jing)保護違法(fa)違紀行為處分暫行辦法(fa)》。這個(ge)它規定的很具體，就(jiu)是(shi)某(mou)一(yi)個(ge)方面失(shi)職了(le)，然后要(yao)給予警告，要(yao)給予撤職，要(yao)給予降職，要(yao)給予開除處分都有。另外(wai)刑(xing)法(fa)也規定了(le)一(yi)個(ge)環境(jing)監管失(shi)職罪，如(ru)果由于(yu)失(shi)職造成(cheng)了(le)重大的污染(ran)事故，也是(shi)要(yao)追究(jiu)刑(xing)事責任(ren)的。
主持人：
這個刑(xing)事(shi)責任(ren)怎么追究？
王燦發：
那就是由檢查院來(lai)起訴。
主持人：
我的意(yi)思是說能判他多少年。
王燦發：
一般的瀆職罪(zui)在三年以(yi)下(xia)左右。
主持人：
另外一個剛才您(nin)說黨內(nei)的(de)(de)處置，是由監察(cha)部(bu)門去(qu)查(cha)處的(de)(de)，但是現在監察(cha)部(bu)門的(de)(de)工作重心似乎并(bing)不在這上面？
王燦發：
但是監(jian)察部(bu)(bu)門(men)是有(you)專(zhuan)門(men)的(de)負責瀆職行為來進(jin)行處分的(de)，專(zhuan)門(men)有(you)這樣的(de)部(bu)(bu)門(men)。
主持人：
好的(de)(de)(de)，謝(xie)謝(xie)王(wang)教授(shou)，今天給我(wo)(wo)(wo)們(men)解釋了這么(me)(me)多(duo)的(de)(de)(de)問題。我(wo)(wo)(wo)們(men)說罰(fa)是(shi)(shi)為(wei)了什么(me)(me)，罰(fa)是(shi)(shi)為(wei)了讓被罰(fa)的(de)(de)(de)人害怕。那么(me)(me)如(ru)果說發到底只是(shi)(shi)不疼不癢的(de)(de)(de)話，也就失去了罰(fa)的(de)(de)(de)意義。當公眾面對了霧霾(mai)這樣的(de)(de)(de)一種(zhong)天氣(qi)之后，現在大家(jia)又把關注的(de)(de)(de)注意力放(fang)在了一個(ge)(ge)地(di)下水的(de)(de)(de)污(wu)染(ran)，由此(ci)可見，我(wo)(wo)(wo)們(men)未來要(yao)建設美麗(li)中國(guo)這樣的(de)(de)(de)一個(ge)(ge)目標，環境保護是(shi)(shi)一個(ge)(ge)多(duo)么(me)(me)重要(yao)的(de)(de)(de)一個(ge)(ge)問題，而且我(wo)(wo)(wo)們(men)環境不能夠被允許這么(me)(me)無(wu)限制地(di)透支下去，如(ru)果這樣的(de)(de)(de)話，那我(wo)(wo)(wo)們(men)個(ge)(ge)個(ge)(ge)都是(shi)(shi)環境難民，無(wu)處可逃。
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