水，已經成為貫穿許多企業生產鏈的一種資

 對于可口可樂和農夫山泉來說，水相當于基本的生產原料，對于寶鋼而言，水是生產過程中的支撐性資源，對于旭化成、東碩環保以及藝康等公司，水則是技術與產品的服務對象。

 這意味著對于許多企業來說，對水的保護，早就逾越了出于公益性質的考慮，而是與企業生產力與生產效率緊密相關的一種必然考量。《第一財經日報》就此與來自上述公司的負責人進行了圓桌對話。

水源地保護與標準問題

 第一財經日報：對于可口可樂和農夫山泉來說，水源地水質好壞直接決定最終產品的質量，可口可樂和農夫山泉在保護水源地上都有哪些措施？

 田文紅：談到水源地概念，可口可樂從全球企業戰略上有三個R（Responsibility“責任”）：第一個是在企業內部保持用水的最高效率；第二個是我們所有污水都要經過處理達到國家標準才可以排放出去；另外一個是，我們要負責任地把消費者喝掉的水，通過我們的努力還回給自然，這是可口可樂獨特的方式，也是巨大的挑戰。

 水源地的保護上，全球11大流域都在我們保護系列里面，中國的長江也是我們投入保護的最重要水源地之一。我們在長江上對濕地的恢復、河流的恢復都進行了投入。我們跟世界自然基金會WWF和聯合國開發計劃署UNDP、中國水利部、環保部和商務部等建立了戰略合作伙伴關系，在長江的整體流域上對濕地進行恢復和保護。同時我們還在整體價值鏈供應商系統中進行對農業的監測，因為很多時候是大量使用化肥農藥造成了河流污染。

 所以其實對于我們來講，自然的恢復和保護，是我們企業業務中很重要的一部分了，而不是我們只是為了生產一個產品來做這些事。我們生產產品的同時，要建設一個良性和諧的社區，建設一個非常好的環境，不光提供給我們企業，也提供給整個社區和環境一個好的循環體。

 周力：我們生產的產品依賴于優質的水源地，首先我們要認識到，水是大自然對我們人類的恩賜，也是上天賜予我們生命的東西。要有敬畏心，才能做到一系列的工作。

 講得稍微具體點，比如就水源地保護而言，農夫山泉的產品離不開水源地，在實踐當中一方面要努力尋找中國的優質水源地，實際上中國還是有非常好的水源地，只不過尋找的成本和代價比較高。經過十幾年的努力，我們在全國有八個水源地，包括千島湖和長白山。

 另一方面，水源地的保護離不開政府的力量，但在水源地保護和開發利用上，更重要的是要強調市場機制，雖然水源地保護是環境的問題，還是要靠經濟的手段去解決。舉一個最簡單的例子，我們進入到每個水源地進行開發的時候，都會和當地政府簽訂一些協議，要求劃定一定的保護區。中國有優質水源的地方，都是經濟相對不是很發達的地區。以長白山為例，12年前我們進入長白山劃了10平方公里的保護區，正是因為這個保護區很好地保護了長白山。最近幾年長白山開發風起云涌，對當地來說，飲用水的產業已經成為支柱產業，甚至是唯一的產業了。僅農夫山泉一家公司在當地產生的稅收價值，已經占到工業產值的一半以上。有一句話叫：我們既要金山銀山，又要青山綠水，實際上如果不能把青山綠水轉化成金山銀山的話，保護是非常困難的。

日報：農夫山泉在去年的風波中引發了關于地方標準和國家標準的爭議，這個事情后來怎么解決？

 周力：不僅在去年，可能因為農夫山泉在行業中獨特的情況，無論產品和水源地也好，總是會受到更多的關注，無論關注是出于競爭的目的，還是因為飲用水跟消費者休戚相關。

 談到標準，其實并不是大家想象中的，中國標準有那么混亂和復雜，只不過需要一些正確的解讀或者出于公正心態的解讀。農夫山泉自己而言，可以講一個簡單的例子，剛才講到中國目前來說自來水不能直接引用的，瓶裝水要求打開可以飲用，我們農夫山泉要求我們水源就是拿起來能喝的，我們水源的標準就是直接能夠飲用的，更何況這些好水源，還是要經過一系列的處理，最典型的就是說超濾膜的處理，包括旭化成也是我們一個供應商，通過這樣的處理后才能灌到瓶子里。

 日報：中國的水源地和國外的水源地水質可能會有區別，那么可口可樂是否會在世界不同地方選取不同的水處理技術方案？

 田文紅：可口可樂在整個全球具備統一性，我們在全球所有的產品質量都是統一的。如果各位有時間我邀請你們去我們工廠，可以看到從水源，到我們的產品，再到污水處理，是非常詳細的系統。

 另外我們所有裝瓶廠，必須要有非常完善的污水處理系統，這是我們全球標準，否則這個工廠是不允許開業和生產的，這是全球的死令。我們在中國有43間灌裝廠，都有非常好的污水處理系統，而且很多污水系統跟環保局即時連線，環保局可以及時了解到我們水處理的狀態。

 在這里舉個例子，我們在鄭州的一個瓶裝廠，污水處理完成之后達到了景觀標準，所以提供給了當地的蓮湖公園，因為人工公園沒有水源。在可口可樂的另外一個灌裝廠，我們水處理好之后還能供給旁邊的夏普公司使用。

 5月份我們希望開展一個循環經濟的水資源綜合利用研討會，邀請全國工業園區的管委會，一起來探討工業園區里面如何進行水資源利用，把水提供給第三方，或者作為景觀用水、市政用水，這是可行的。

企業治水的技術與成本

日報：寶鋼也是有這樣的承諾，來自長江的原水也是要返回長江的？寶鋼有什么特別的治水經驗？

 肖丙雁：寶鋼在這方面一貫非常重視，因為寶鋼是一個全流程的鋼鐵企業，每年用水量也是非常大。對于廢水處理上一直致力于創新，包括前端處理、分類處理和達到排放。鋼鐵用水點非常多，用水差異也非常大，我們對各個供需以及各個環節的用水差異都會進行總體平衡和分析，一部分水經過處理以后串級使用，對源頭這一塊，假如是含有化學物質的水，就從源頭在機組旁進行處理或者說資源化的利用，這方面取得了很好的成效。

 寶鋼在水技術的創新和積累上，也有很多的舉措，寶鋼“十二五”里面有一個課題，就是關于廢水綜合利用和廢水深度處理和開發，這里面涉及二十幾項課題，有我們寶鋼工廠和寶鋼股份各個生產單元，以及寶鋼中央研究院的一些科研部門，同時和外面的科研機構、化工理工大學進行合作，研究如何達到更高的標準或更高的效率。

 日報：好的治水經驗和成果建立好的技術之上，旭化成、東碩環保和藝康公司都是技術和解決方案的提供者，能否介紹下現在的技術趨勢？

 陳業鋼：上海東碩給客戶提供整體解決方案，是從技術到產品，到工程服務的供應商，涵蓋從水源地保護，到對水深度處理，再到排放等。

 現在根據我們整個國家大的能源戰略方向，我們一些水處理項目已經要做到工業水不但達到排放標準，還要做到一滴水都不要排。我們在內蒙古新疆這些生態比較敏感地區的項目，當地沒有河流來收納工業用水，我們要做的就是把水做到一滴也不要排，就是零排放。

 零排放過程當中我們用了許多技術，比如旭化成膜的技術，也是我們水處理過程當中非常核心的一段，還包括其他如生物處理技術、中間膜處理技術等等，我們在整個技術創新上做了很多工作。

 申建坤：水資源缺乏實際上也是我們國家經濟工業發展需要關注的一個很重要的方面。藝康如果從經營模式上來講，我們是想辦法能夠提供一個全方位的解決方案，比如剛才我們的幾位客戶講的這些策略，藝康實際上是一個幕后支持者，去幫助我們的客戶實現這些水的再利用。

 我們服務方案除了一些化學產品和工程以外，同時也提供咨詢、評估這方面的服務，比如當客戶有這方面需求，想了解工廠的水足跡，包括產品產出，到水消耗到底什么樣的狀況，我們都可以提供這樣的服務，收集這方面的信息，并提出解決收集這方面的方案。

 日報：目前企業治污從技術上講可能不是什么大問題，關鍵是成本問題，旭化成剛才講到LCC全生命周期成本的概念，是否可以闡述下？

 張艱：21世紀水處理技術就是膜技術，LCC是現在普遍在歐美國家采用的一個方法。比如說，我們在水處理行業里面，要建一個污水處理廠，那么要投標，要招標。這個過程中，往往是最低價中標，但是不是最低價中標就是好的呢？歐美企業經過上百年的發展，總結出來一套LCC概念，也就是說產品的壽命周期成本這么一個概念，即不光只是重視產品初期的成本，我們一定要看產品生命周期花了多少錢，要重視這個。

 旭化成作為一個世界500強的公司歡迎這種理念，因為我們認為這種理念符合了低碳和可持續發展。如果在這個產品的生命周期，你花錢花的越少，也就是說明你排放越少、消費越少，肯定是低碳的；如果要是初投資很低，但是產品生命過程當中重復投資或更換產品頻率高，實際上整個周期成本肯定更高，這一點已經被歐美企業廣泛地認可，而且被政府認可了，會在一些政府的招標工程里面導入這種方法。

 日報：藝康是有單獨食品飲料行業的，現在有一個話題叫廢水可飲用，這在公眾心里可能還很難接受，算不算是太過超前的概念？

 申建坤：進入產品的水必須要遵守嚴格規定，不能隨隨便便把水和可食用的東西摻雜，這是我們食品飲料業務當中非常關注的地方。藝康解決這個問題從幾個方面著手：從技術方面來看，在食品飲料行業工廠內部，我們首先采取幾個方式，一個方式是怎么樣把上游的水節省下來，使得生產過程不需要像原來那么多的水，另外一個方式是怎么樣跟客戶一起協作，把工藝過程中各種不同的水進行分類，看看每個環節之間是不是可以相互替代，在不對工藝過程產生影響的情況下能夠把水最大化利用。

 另外，怎么樣利用橫向跟周圍其他工廠公司進行協助來提高水資源效率，比如說我們為一個牛奶加工廠服務，正好周圍其他工廠也是我們客戶，就可以在中間也起一個牽線搭橋的作用，怎么讓這些廢水通過深加工以后用在其他領域里面，實現橫向社會效益。

 日報：2013年資本市場中環保板塊跑贏大盤，尤其水處理板塊增長達到50%以上，有沒有感受到這種政策紅利帶來的增長？對2014年的水處理市場怎么看？

 張艱：作為這個行業中我們企業一定能感受到，因為我們賣產品和技術的，這個行業如果發展的話，必須得有國家政策的導向，國家政策導向表明要加大投資力度，行業一定會活躍起來。特別是IPO重新開啟以來，環保類的企業就位列于首批，也是表明了國家對環保投入加大。這對于我們絕對是利好消息。

 比如說我們這個產品應用領域，剛才跟各位有關的工業廢水、市政的自來水和污水處理，需求都在增加。工業領域像寶鋼這些冶金行業、電力、鋼鐵等和國民經濟息息相關的耗水大戶行業，每年投資都在增加，也就是說我們大部分產品都會賣到這些領域里面去。除了這些，還有市政領域，因為我們國家是一個缺水的國家，北方的干旱和半干旱地區極度缺水，南方因為有污染而水質源缺水，老百姓有對水安全的急切要求，在這種情況下我們國家的政策以及標準也都在提高，這個過程中，除了政策投資還要靠技術和產品，我們是做產品的，就提供我們這種超濾膜。

 亞洲最大膜法自來水廠—杭州清泰自來水廠，就利用我們的超濾膜技術，完全可以達到106項標準，如果忽略管網的話可以達到直飲水。

 陳業鋼：國家政策提供這樣一個空間和未來，我認為“十二五”期間城市化建設和能源戰略帶來的環保機會也是非常大的，這是政策層面；還有經濟平衡點，不管BOT運營方式還是什么，經濟平衡點很重要。市政方面BOT可能很普遍了，以前工業方面相對比較少。但是在北方一些水資源非常缺乏，或者政策要求非常高的地方，針對個別單獨的工業項目，也已經開始走向BOT、BT、BO這樣的模式。

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