策劃主持

張國興，河(he)北省環境保護宣傳教育(yu)中心副主(zhu)任，《河(he)北環境保護》雜志執行主(zhu)編

本期嘉賓

周桂華，河北(bei)省人民政府研究室綜合(he)處處長

胡文慶，河北省(sheng)環境(jing)科學研究(jiu)院總工(gong)程師

王秀峰，河北華電石家莊鹿華熱電有限公司總經理

本期主題：煤問題，沒(mei)問題

煤炭作為主要能源是(shi)否(fou)將成(cheng)為過(guo)去(qu)?

主持人：從今年開始(shi)，我們(men)把“控煤”作(zuo)為(wei)大氣污(wu)染防治工(gong)作(zuo)的(de)頭(tou)等大事(shi)和重中(zhong)(zhong)之(zhi)重，集中(zhong)(zhong)力量在煤炭的(de)清潔化利用(yong)上打好(hao)殲(jian)滅戰。煤炭一直是工(gong)業(ye)發展的(de)主要能源(yuan)，從歷史上看(kan)，甚(shen)至于從國際中(zhong)(zhong)國的(de)歷史范(fan)圍內，能源(yuan)結構是怎(zen)么(me)變(bian)遷(qian)的(de)?以煤炭為(wei)主要能源(yuan)的(de)時代是不是即將成為(wei)過去了?

胡(hu)文慶：從目(mu)前(qian)我們(men)國家(jia)已(yi)知(zhi)能(neng)源(yuan)(yuan)結構(gou)構(gou)成來(lai)分析，以(yi)煤炭為(wei)(wei)主要(yao)能(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)時代構(gou)不成過去時。因為(wei)(wei)我們(men)國家(jia)地質(zhi)結構(gou)造(zao)成的(de)(de)，就是少油、缺氣、多煤。如同中東國家(jia)石(shi)油多，那里(li)有(you)的(de)(de)油井都不用抽(chou)，挖個(ge)井就噴出(chu)來(lai)了，我們(men)這里(li)呢?抽(chou)還抽(chou)不出(chu)來(lai)呢。所以(yi)，以(yi)煤炭為(wei)(wei)主要(yao)能(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)時代遠沒有(you)成為(wei)(wei)過去時。

當然，除非出現(xian)大量的新(xin)能(neng)源，還得(de)(de)是廉價的新(xin)能(neng)源，價格太(tai)貴肯定也不行。比如(ru)太(tai)陽能(neng)，價格很昂貴，衛星(xing)上(shang)用(yong)得(de)(de)起，軍工(gong)上(shang)用(yong)得(de)(de)起，我們生產(chan)生活中(zhong)就用(yong)不起，因為不廉價。

王秀峰：目前來說(shuo)(shuo)，還是煤炭是最(zui)廉價，技術最(zui)成熟，同時也是最(zui)安全(quan)的一種能源。其(qi)他好理解，我在這里主要說(shuo)(shuo)說(shuo)(shuo)安全(quan)問題。

比(bi)方說核(he)電，特別(bie)是形(xing)成(cheng)的(de)(de)(de)核(he)廢料的(de)(de)(de)處理，像日本福島(dao)核(he)電站這樣的(de)(de)(de)事故，這個影響遠(yuan)遠(yuan)不(bu)是我們(men)(men)目(mu)前(qian)(qian)所能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)預(yu)料到(dao)的(de)(de)(de)。再比(bi)如說太陽(yang)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)，太陽(yang)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)雖然是最清潔(jie)的(de)(de)(de)，但(dan)轉(zhuan)化過程中用到(dao)的(de)(de)(de)多晶(jing)硅又是高污(wu)染的(de)(de)(de)、高耗能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)。制造多晶(jing)硅時產生(sheng)一種(zhong)副產品叫做四氯(lv)化硅，是一種(zhong)有毒的(de)(de)(de)物質，對(dui)環境會造成(cheng)嚴重污(wu)染。我們(men)(men)國(guo)(guo)家是多晶(jing)硅生(sheng)產大(da)(da)(da)國(guo)(guo)，大(da)(da)(da)部分(fen)都(dou)出口(kou)了(le)，為(wei)什(shen)么呢(ni)?國(guo)(guo)外(wai)多晶(jing)硅都(dou)轉(zhuan)到(dao)了(le)中國(guo)(guo)。再比(bi)如風(feng)(feng)電，風(feng)(feng)電是現在(zai)最清潔(jie)的(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源，這目(mu)前(qian)(qian)可能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)已(yi)經形(xing)成(cheng)共(gong)識，但(dan)我個人對(dui)此還有不(bu)同看法(fa)。以(yi)(yi)石家莊來(lai)說，平均風(feng)(feng)速逐年下降(jiang)，尤其是2008年以(yi)(yi)后。為(wei)什(shen)么呢(ni)?2008年以(yi)(yi)后國(guo)(guo)家大(da)(da)(da)力(li)發展風(feng)(feng)電，在(zai)張家口(kou)、內蒙(meng)這一代全是風(feng)(feng)電。以(yi)(yi)前(qian)(qian)年輕時經常騎(qi)(qi)自行車(che)，在(zai)石家莊騎(qi)(qi)自行車(che)要是遇到(dao)頂風(feng)(feng)是騎(qi)(qi)不(bu)動的(de)(de)(de)，要下來(lai)推，現在(zai)還有這么大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)風(feng)(feng)嗎?幾乎沒有。風(feng)(feng)的(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)量被吸收掉了(le)，這對(dui)大(da)(da)(da)自然的(de)(de)(de)影響也(ye)是難以(yi)(yi)預(yu)計的(de)(de)(de)。

胡文慶(qing)：風電(dian)這個事(shi)情，一(yi)(yi)(yi)直有(you)兩派觀點(dian)。一(yi)(yi)(yi)派認(ren)為，風電(dian)發電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)大輪子(zi)，看(kan)(kan)著速度很慢，其(qi)實近了看(kan)(kan)轉得很快，有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)鳥(niao)都撞上面死(si)掉(diao)了，作(zuo)為老(lao)鼠的(de)(de)(de)(de)(de)天敵(di)鳥(niao)少了，地(di)上的(de)(de)(de)(de)(de)老(lao)鼠就(jiu)增多(duo)了，打破了自然(ran)規律。另一(yi)(yi)(yi)派認(ren)為，風電(dian)發電(dian)設備是撞死(si)了很多(duo)鳥(niao)，但(dan)死(si)的(de)(de)(de)(de)(de)都是呆的(de)(de)(de)(de)(de)傻的(de)(de)(de)(de)(de)病的(de)(de)(de)(de)(de)，物種進(jin)化嘛。我個人無意評論哪種觀點(dian)更(geng)合理，但(dan)我堅(jian)持兩點(dian)：一(yi)(yi)(yi)是，雖(sui)然(ran)我是環(huan)保(bao)(bao)工作(zuo)者(zhe)，但(dan)我不(bu)認(ren)為只要(yao)是有(you)利于環(huan)保(bao)(bao)一(yi)(yi)(yi)方(fang)面好的(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)一(yi)(yi)(yi)定是好的(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)能這樣局限(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)看(kan)(kan)問題。二是重點(dian)在于保(bao)(bao)護，不(bu)管(guan)是開發也好，建設也好，把(ba)保(bao)(bao)護措(cuo)施做好是關鍵(jian)。

周桂華：對(dui)待這個(ge)問題，從(cong)世界范圍觀察，也許能提供一個(ge)新的(de)視角。拿英德(de)美日(ri)這四(si)個(ge)發達國家的(de)煤(mei)炭(tan)(tan)的(de)消(xiao)費總(zong)(zong)量(liang)(liang)的(de)變化來(lai)說，英國和(he)德(de)國，從(cong)上(shang)個(ge)世紀60年代就開(kai)始煤(mei)炭(tan)(tan)的(de)消(xiao)費總(zong)(zong)量(liang)(liang)就在(zai)下降，走的(de)是(shi)煤(mei)炭(tan)(tan)減量(liang)(liang)化之路(lu)(lu)。但是(shi)，美國和(he)日(ri)本就相反，美國和(he)日(ri)本從(cong)上(shang)世紀70年代到(dao)現在(zai)基(ji)本是(shi)上(shang)升的(de)趨勢，走的(de)是(shi)煤(mei)炭(tan)(tan)清潔利用之路(lu)(lu)。

但(dan)是，不論英(ying)德還是美日，不論其煤炭(tan)的(de)消費(fei)總量是上(shang)(shang)升還是下降，但(dan)煤炭(tan)占能源總量的(de)比重基本都是下滑的(de)趨(qu)勢(shi)。從(cong)國際上(shang)(shang)看，能源替代是大勢(shi)所趨(qu)。

再看我(wo)們國(guo)(guo)家(jia)。當前(qian)我(wo)國(guo)(guo)工業化還沒有結束(shu)，城鎮化也(ye)剛剛起步，對能(neng)源的需求量也(ye)會逐漸(jian)增大(da)。2013年(nian)(nian)全國(guo)(guo)的能(neng)源消費(fei)總(zong)量是37.5億標準媒(mei)，其中(zhong)煤(mei)(mei)炭是24.75，占(zhan)(zhan)66%，清潔能(neng)源如水(shui)電、核電、風電只占(zhan)(zhan)10%，顯然煤(mei)(mei)炭的消費(fei)占(zhan)(zhan)大(da)頭。所(suo)以(yi)說我(wo)們國(guo)(guo)家(jia)可能(neng)長期也(ye)是象美國(guo)(guo)、日本這種趨勢(shi)，煤(mei)(mei)炭的消費(fei)總(zong)量逐年(nian)(nian)上升。但是，和英德美日等國(guo)(guo)一樣，煤(mei)(mei)炭占(zhan)(zhan)能(neng)源總(zong)量的比重是下降的，2007年(nian)(nian)煤(mei)(mei)炭的消費(fei)總(zong)量占(zhan)(zhan)能(neng)源總(zong)量是71%，2013年(nian)(nian)下降到了(le)是66%。

電(dian)廠要不要燒低硫煤(mei)?

主持人：3月10日，河北省燃煤電(dian)廠超低(di)排(pai)(pai)放(fang)升級改造專項行動(dong)(dong)全面(mian)啟動(dong)(dong)，對(dui)所有燃煤發電(dian)機組實施(shi)改造和(he)治理，2015年底(di)前(qian)二氧(yang)化硫、氮(dan)氧(yang)化物(wu)、煙塵排(pai)(pai)放(fang)濃度全部達到超低(di)排(pai)(pai)放(fang)要(yao)求(qiu)。電(dian)廠作為用煤大戶，對(dui)這個措施(shi)有什么看法(fa)?

王秀峰(feng)：超低排(pai)(pai)放這個政策(ce)，我們(men)完全(quan)贊同。其實這個政策(ce)也是(shi)電(dian)廠(chang)本身推動的。因為(wei)環(huan)境(jing)形勢的壓力很大，比如(ru)北(bei)京，已經(jing)把燃煤(mei)電(dian)場關停(ting)了(le)，要(yao)改燃氣(qi)機(ji)組，我們(men)石家莊熱電(dian)廠(chang)九(jiu)期(qi)擴建項目也要(yao)上燃氣(qi)機(ji)組。電(dian)廠(chang)只有自(zi)我加(jia)壓，核心(xin)問題不(bu)就是(shi)關注(zhu)著排(pai)(pai)放污染物(wu)少嘛，那好，我主動做到超低排(pai)(pai)放。

作為電(dian)廠(chang)，我(wo)們(men)在(zai)技(ji)術上已經可以做到，資金上也能夠承受。國家對燃(ran)煤電(dian)廠(chang)的(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)標準是：二氧(yang)化硫的(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)濃(nong)(nong)度：200毫(hao)克/立方米(mi)，氮氧(yang)化物的(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)濃(nong)(nong)度：100毫(hao)克/立方米(mi)，塵的(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)濃(nong)(nong)度：20毫(hao)克/立方米(mi)。目前執(zhi)行(xing)的(de)(de)“超(chao)(chao)低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)”標準中(zhong)，二氧(yang)化硫的(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)濃(nong)(nong)度應是35毫(hao)克，氮氧(yang)化物的(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)濃(nong)(nong)度應是50毫(hao)克，塵的(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)濃(nong)(nong)度應是5毫(hao)克。在(zai)實際中(zhong)，我(wo)們(men)的(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)濃(nong)(nong)度比這(zhe)個超(chao)(chao)低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)標準還低(di)，分別是17毫(hao)克，20毫(hao)克和3毫(hao)克。這(zhe)個在(zai)技(ji)術上已經比較成熟了(le)。

但(dan)是另一方面，政府對我(wo)們要求必須燒(shao)低(di)硫(liu)煤(mei)沒(mei)有必要。拿我(wo)們廠來說，我(wo)設(she)計的(de)(de)含硫(liu)量是2.7%，我(wo)現(xian)在完(wan)全可以讓(rang)(rang)2.7%的(de)(de)含硫(liu)量達到(dao)超低(di)排(pai)放。讓(rang)(rang)我(wo)燒(shao)低(di)硫(liu)煤(mei)等于(yu)白(bai)(bai)白(bai)(bai)浪費了脫(tuo)硫(liu)脫(tuo)硝設(she)施。所以，我(wo)們希望有關部門對這(zhe)個(ge)政策作出(chu)調整。

類似這種本應(ying)該(gai)吃粗糧但卻強制吃細糧的情況，比如燃氣(qi)(qi)發電機組。拿天然氣(qi)(qi)這么(me)優質的資源去發電，成本一元(yuan)，上網電價出臺(tai)是八角，然后財政(zheng)給補貼。我認為這種政(zheng)策都應(ying)當(dang)在適當(dang)時機做出調整。

微煤霧化技術(shu)關鍵要解決成本(ben)問(wen)題

主持人：電廠(chang)作為用煤大戶(hu)來千方(fang)百計(ji)減(jian)少排(pai)放(fang)是(shi)(shi)主要的(de)一(yi)個環(huan)節，對(dui)于非電廠(chang)比(bi)如企(qi)業(ye)鍋(guo)爐，也是(shi)(shi)用煤大戶(hu)。現(xian)在，省政府對(dui)這一(yi)塊即(ji)將推行微煤霧(wu)化，這方(fang)面的(de)情況是(shi)(shi)怎樣的(de)?

周桂華(hua)：省政府推(tui)行(xing)微煤霧化技(ji)術，和(he)內蒙(meng)古億利(li)能源集團簽訂(ding)了一個協議，在全省要推(tui)廣微煤霧化。

微煤霧(wu)化(hua)(hua)，就是(shi)通過(guo)渦(wo)流技術(shu)，讓煤磨成面(mian)粉那樣細小的顆粒，使(shi)它充分燃(ran)燒(shao)，盡最大可能少排(pai)污染物。三(san)年(nian)內，億利資(zi)源集團將對河北近3萬臺(tai)企業和居民小區(qu)燃(ran)煤鍋爐(lu)(lu)進行試點，約相當于河北燃(ran)煤鍋爐(lu)(lu)總量的1/3。滿城造紙工(gong)(gong)業園(yuan)(yuan)、曹妃甸化(hua)(hua)工(gong)(gong)園(yuan)(yuan)區(qu)、石家莊循環化(hua)(hua)工(gong)(gong)園(yuan)(yuan)區(qu)、邯鄲涉縣開(kai)發區(qu)等4個工(gong)(gong)業園(yuan)(yuan)區(qu)將率(lv)先“微煤霧(wu)化(hua)(hua)”。改造完之后，可以節(jie)(jie)煤30%以上，節(jie)(jie)電20%，節(jie)(jie)水10%，節(jie)(jie)地50%，這(zhe)(zhe)個技術(shu)已(yi)經非常成熟了。我認為這(zhe)(zhe)是(shi)一個質的飛躍。當然(ran)前期有一定投資(zi)，但(dan)是(shi)經過(guo)七八(ba)年(nian)，就把這(zhe)(zhe)些成本就收(shou)回來了。

胡文慶：我(wo)談(tan)談(tan)我(wo)個(ge)(ge)人的(de)理解。微煤霧(wu)化有一個(ge)(ge)前(qian)(qian)提，就是必須燒含硫(liu)量(liang)0.3%以下的(de)煤，這個(ge)(ge)煤還(huan)必須高(gao)價采購，因為我(wo)們目前(qian)(qian)的(de)燃煤不(bu)能滿足這個(ge)(ge)要求。用(yong)這個(ge)(ge)技術(shu)，用(yong)這樣的(de)煤，末端治理還(huan)要上，成本(ben)肯定會提高(gao)，我(wo)之前(qian)(qian)和幾個(ge)(ge)業內人士(shi)交流(liu)過，感覺不(bu)是很(hen)接地氣，這個(ge)(ge)技術(shu)在(zai)學術(shu)上也有爭論(lun)。

王(wang)秀峰：提高(gao)(gao)燃燒(shao)效率，一是(shi)讓它燃燒(shao)得充(chong)分，專業術語叫底渣含碳量(liang)和飛灰(hui)可燃物要(yao)(yao)低，里面可燒(shao)的東西都(dou)燒(shao)掉(diao)(diao)了(le)。再一個是(shi)轉化成(cheng)的熱(re)能(neng)(neng)都(dou)盡量(liang)利用了(le)。微煤(mei)霧化從(cong)技術上(shang)來說，第一條(tiao)(tiao)能(neng)(neng)做到(dao)，第二條(tiao)(tiao)不(bu)好做到(dao)，因(yin)為它排(pai)放溫度很(hen)高(gao)(gao)，把熱(re)量(liang)都(dou)排(pai)出去了(le)，浪(lang)費掉(diao)(diao)了(le)。當(dang)然，最主要(yao)(yao)的還是(shi)成(cheng)本高(gao)(gao)了(le)怎么辦?現在(zai)的煤(mei)500塊錢一噸，如果這(zhe)種含硫量(liang)0.3%的煤(mei)，價格(ge)要(yao)(yao)高(gao)(gao)出很(hen)多，企(qi)業能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)承(cheng)受(shou)得起?

煤改電和(he)煤改氣是出路?

主持人：河北省大氣治理大十條措施中，要求到2017年，煤炭占能源消費總量比(bi)重較2012年明(ming)顯降低，全省凈削減4000萬噸。當前(qian)，由于(yu)煤炭的(de)削減，能源市(shi)場會(hui)引發哪(na)些新的(de)動向?

王秀峰：能源(yuan)替代(dai)肯(ken)定是大勢所趨。如我省大氣五(wu)十條中提(ti)出的，要通(tong)過逐步提(ti)高接受外輸電比(bi)例(li)、增加天然(ran)氣供(gong)應(ying)、加大非化石能源(yuan)利用強度等措(cuo)施替代(dai)燃煤。

在這(zhe)個問(wen)(wen)題上，我(wo)認為還有(you)一條需要(yao)強(qiang)調，就是盡量少(shao)地直接(jie)(jie)燒煤(mei)，把煤(mei)轉化成(cheng)電(dian)，而不(bu)是單純地減煤(mei)。我(wo)接(jie)(jie)觸(chu)過一家生產混凝土(tu)塊的(de)企業，為了(le)減煤(mei)，壓它的(de)產量，它的(de)產量市場也很好，你就不(bu)讓它燒煤(mei)了(le)，這(zhe)個政(zheng)策(ce)怎么(me)推得下去(qu)啊。再比如說農(nong)村(cun)，有(you)好多(duo)農(nong)村(cun)，家里面取暖問(wen)(wen)題還在燒煤(mei)。我(wo)為什么(me)說我(wo)在電(dian)廠(chang)老說把能源(yuan)轉化成(cheng)電(dian)，因為大型(xing)電(dian)廠(chang)的(de)能源(yuan)轉化率高(gao)，把這(zhe)個煤(mei)啊，非常粗糙的(de)煤(mei)盡量的(de)都轉成(cheng)電(dian)，然后用(yong)電(dian)來(lai)覆蓋其他能源(yuan)需求。

胡(hu)文慶：煤改(gai)電(dian)，當然包括煤改(gai)氣(qi)，要(yao)從民用(yong)和(he)企用(yong)兩方面來說。民用(yong)的煤改(gai)電(dian)、煤改(gai)氣(qi)，主要(yao)是資(zi)金承(cheng)受問(wen)題，要(yao)給(gei)予一定的補(bu)貼(tie)。企用(yong)的煤改(gai)電(dian)、煤改(gai)氣(qi)，除了補(bu)貼(tie)以外，成本增加以外，更擔(dan)心的是天然氣(qi)的供應問(wen)題。

現(xian)在我們一提煤改(gai)氣(qi)(qi)，可(ke)能首先想到(dao)(dao)的(de)(de)就是改(gai)用天(tian)然氣(qi)(qi)，但未(wei)必只有天(tian)然氣(qi)(qi)一條路(lu)。對(dui)于工(gong)(gong)業(ye)聚集區(qu)，天(tian)然氣(qi)(qi)又(you)通不到(dao)(dao)的(de)(de)地(di)方，要選用高效、環保、清潔的(de)(de)煤氣(qi)(qi)制備系(xi)統，用大(da)的(de)(de)煤制氣(qi)(qi)來替代各個(ge)企業(ye)的(de)(de)自(zi)(zi)己(ji)的(de)(de)煤氣(qi)(qi)發動(dong)爐，這個(ge)方法(fa)既能為企業(ye)提供清潔，低(di)廉的(de)(de)工(gong)(gong)業(ye)燃(ran)氣(qi)(qi)，又(you)杜絕了(le)各個(ge)企業(ye)各自(zi)(zi)的(de)(de)煤氣(qi)(qi)發生爐產生的(de)(de)污染源。

周桂華：煤改氣(qi)(qi)有(you)一個(ge)(ge)制(zhi)約因素。目前河北省內(nei)煤制(zhi)氣(qi)(qi)只有(you)10億立(li)(li)方米(mi)(mi)的(de)能(neng)(neng)力，要爭(zheng)取國家(jia)供應(ying)65億立(li)(li)方米(mi)(mi)的(de)天然氣(qi)(qi)，才能(neng)(neng)達到規劃的(de)75億立(li)(li)方米(mi)(mi)，所以這(zhe)個(ge)(ge)受國家(jia)規模的(de)控制(zhi)。同時，煤改氣(qi)(qi)是一個(ge)(ge)能(neng)(neng)量(liang)轉化的(de)過程，它要增(zeng)加(jia)成本，企業(ye)和用戶(hu)承(cheng)受能(neng)(neng)力有(you)多大(da)?這(zhe)對于微利企業(ye)可(ke)能(neng)(neng)承(cheng)受不了。

洗煤是市場調節(jie)還(huan)是政府(fu)調節(jie)?

主(zhu)持(chi)人：煤(mei)從出(chu)生到最后(hou)，第一個環(huan)節上(shang)煤(mei)的洗煤(mei)問題(ti)。我(wo)省的大氣五十條也規定，要提高煤(mei)炭洗選比例，2017年底前，原(yuan)煤(mei)入洗率(lv)達到70%以上(shang)。要達到這個要求需(xu)要采取哪(na)些措施?

王秀峰：根(gen)本上講，洗(xi)煤(mei)不(bu)應(ying)該是(shi)行政措施，而應(ying)該交(jiao)給(gei)(gei)市場。煤(mei)礦洗(xi)煤(mei)是(shi)為什么呢?洗(xi)出來了精煤(mei)賣給(gei)(gei)鋼廠、化工廠，去(qu)煉鋼，去(qu)做化工產品(pin)，這種洗(xi)好的煤(mei)價格高(gao)，一噸煤(mei)一千(qian)塊錢，而電(dian)廠用(yong)(yong)的煤(mei)不(bu)需(xu)要這么高(gao)品(pin)質，電(dian)廠用(yong)(yong)的煤(mei)四百塊錢一噸。所以(yi)，洗(xi)煤(mei)是(shi)有經濟利益驅動的。

現在(zai)，如果要求(qiu)我(wo)電廠也(ye)用洗(xi)好(hao)的(de)(de)煤(mei)，實際(ji)也(ye)是(shi)浪費(fei)電廠的(de)(de)脫硫(liu)設施，因為我(wo)用不(bu)(bu)洗(xi)的(de)(de)煤(mei)也(ye)可以(yi)達標排放。如果市場對這個(ge)(ge)洗(xi)好(hao)的(de)(de)高端煤(mei)需求(qiu)量(liang)小，洗(xi)后賣不(bu)(bu)出(chu)去，肯(ken)定也(ye)不(bu)(bu)好(hao)推行。比如，在(zai)2012年(nian)以(yi)前(qian)，那個(ge)(ge)時候煤(mei)炭(tan)市場相當緊張(zhang)，洗(xi)好(hao)的(de)(de)煤(mei)有高端用戶來(lai)買。現在(zai)這兩年(nian)煤(mei)炭(tan)價(jia)格下來(lai)以(yi)后，洗(xi)煤(mei)賣不(bu)(bu)了高價(jia)，他就不(bu)(bu)洗(xi)了。而且(qie)，我(wo)省(sheng)的(de)(de)用煤(mei)主(zhu)要是(shi)山西的(de)(de)煤(mei)和內蒙的(de)(de)煤(mei)，我(wo)們省(sheng)的(de)(de)政策也(ye)管不(bu)(bu)到人家那里。河北現在(zai)的(de)(de)煤(mei)炭(tan)消費(fei)量(liang)近2億(yi)噸(dun)，本省(sheng)的(de)(de)產量(liang)只有500萬噸(dun)左右。

周桂華：對于洗煤(mei)(mei)(mei)，我(wo)更關注的(de)是(shi)民用洗煤(mei)(mei)(mei)，政府(fu)應當把重點放在(zai)煤(mei)(mei)(mei)市(shi)場管(guan)理上面(mian)，如同食品(pin)市(shi)場一(yi)樣，煤(mei)(mei)(mei)炭進賣(mai)(mai)場必(bi)須經過檢驗(yan)。我(wo)冬天回老家，家里面(mian)嗆得(de)受不了，想買一(yi)點好煤(mei)(mei)(mei)都無處可買。經銷商知道貴(gui)的(de)煤(mei)(mei)(mei)沒人買，所以就只賣(mai)(mai)劣質煤(mei)(mei)(mei)，形成一(yi)個惡性循環(huan)，打破這一(yi)循環(huan)的(de)節點還在(zai)于政府(fu)加(jia)強民用煤(mei)(mei)(mei)的(de)管(guan)制。

胡文慶：河北(bei)省農村的(de)燃煤特別難控制，推廣優(you)質低硫(liu)煤的(de)措(cuo)施(shi)還要(yao)進(jin)一(yi)步強(qiang)化和繼續下(xia)去，但這里(li)面有一(yi)個補(bu)貼的(de)問(wen)題。當(dang)然，補(bu)貼是個短期措(cuo)施(shi)，不是長效機制，不可能(neng)一(yi)直這么補(bu)，財政也承(cheng)受(shou)不了。還是要(yao)引(yin)導(dao)老百姓科(ke)學的(de)改變生活(huo)習性，引(yin)導(dao)大家用電、用液化氣、用生物質能(neng)等等。

控煤的戰略的選擇(ze)

主持(chi)人：京津(jin)冀一體(ti)(ti)化蓄勢待(dai)發(fa)，改變粗(cu)放型發(fa)展模式和(he)高耗能、污染重的(de)經濟結(jie)構(gou)已(yi)經讓河(he)(he)北沒有退路(lu)，只(zhi)有壯士(shi)斷(duan)腕，才能絕地重生。然而(er)，“又要(yao)發(fa)展，又要(yao)壓(ya)(ya)煤，河(he)(he)北壓(ya)(ya)力巨(ju)大。”媒體(ti)(ti)報道(dao)中(zhong)用業內人士(shi)的(de)話，道(dao)出(chu)了(le)河(he)(he)北能源結(jie)構(gou)調整(zheng)的(de)“兩(liang)難”處(chu)境。請問，河(he)(he)北控煤要(yao)堅持(chi)一種什么(me)樣的(de)戰略思路(lu)?

胡(hu)文慶：控(kong)(kong)煤(mei)(mei)(mei)這個(ge)事要(yao)廣義(yi)的(de)(de)來(lai)理(li)解，它(ta)有多層含(han)義(yi)。首先(xian)，控(kong)(kong)煤(mei)(mei)(mei)的(de)(de)目的(de)(de)是降低(di)燃(ran)煤(mei)(mei)(mei)造(zao)成的(de)(de)大氣(qi)污(wu)染，和單(dan)純(chun)減煤(mei)(mei)(mei)不是一個(ge)概念。第二，改造(zao)過剩產能，限(xian)制這些行業，讓(rang)它(ta)來(lai)控(kong)(kong)煤(mei)(mei)(mei)。第三，采(cai)用(yong)(yong)(yong)新(xin)技術(shu)，提(ti)高(gao)燃(ran)煤(mei)(mei)(mei)的(de)(de)利用(yong)(yong)(yong)效率，就剛才說的(de)(de)微煤(mei)(mei)(mei)霧(wu)化還有其他的(de)(de)好(hao)多技術(shu)，從技術(shu)上解決少用(yong)(yong)(yong)煤(mei)(mei)(mei)甚(shen)至(zhi)不用(yong)(yong)(yong)煤(mei)(mei)(mei)的(de)(de)問題。第四，要(yao)采(cai)用(yong)(yong)(yong)清潔節能的(de)(de)建筑來(lai)蓋房子，是吧，這樣的(de)(de)那個(ge)效果也非常好(hao)。目前，全省乃至(zhi)全國(guo)都離不開煤(mei)(mei)(mei)，煤(mei)(mei)(mei)本(ben)身是沒有問題的(de)(de)，關鍵是看你怎么用(yong)(yong)(yong)，怎么把煤(mei)(mei)(mei)要(yao)用(yong)(yong)(yong)到極致

王秀(xiu)峰：現在(zai)控(kong)煤(mei)，主要(yao)是(shi)控(kong)制工業企(qi)業，民(min)用(yong)(yong)的(de)反而不管，但恰恰是(shi)民(min)用(yong)(yong)才(cai)是(shi)排(pai)放(fang)大戶。比如說二氧化硫，我電廠可(ke)以達到(dao)99%的(de)脫硫率(lv)，但是(shi)民(min)用(yong)(yong)的(de)幾乎(hu)沒有環保(bao)污染(ran)設施(shi)，所以都(dou)是(shi)直排(pai)，民(min)用(yong)(yong)一噸(dun)相當電廠燒200噸(dun)的(de)污染(ran)。帳(zhang)要(yao)算下來(lai)，可(ke)能(neng)民(min)用(yong)(yong)煤(mei)產生(sheng)的(de)污染(ran)早(zao)就超過(guo)了(le)工業用(yong)(yong)煤(mei)的(de)污染(ran)。

周桂華：這(zhe)個(ge)問題(ti)我想應當這(zhe)么看(kan)，首(shou)先民用煤(mei)(mei)要(yao)(yao)采取(qu)措施(shi)管(guan)理，其次民用煤(mei)(mei)大(da)(da)多是(shi)(shi)在農村(cun)，它的(de)(de)擴散空間相對很(hen)大(da)(da)，構不成對大(da)(da)氣污染那么高的(de)(de)貢(gong)獻率。控(kong)煤(mei)(mei)，重(zhong)點(dian)還是(shi)(shi)應當在工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)。2012年，我國煤(mei)(mei)炭的(de)(de)消耗量是(shi)(shi)35億(yi)噸，其中33.5億(yi)就是(shi)(shi)95%用在工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)上了，所以說工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)應該(gai)是(shi)(shi)消耗煤(mei)(mei)的(de)(de)一個(ge)重(zhong)點(dian)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)。我們控(kong)煤(mei)(mei)要(yao)(yao)抓住(zhu)重(zhong)點(dian)，抓住(zhu)工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)這(zhe)個(ge)重(zhong)點(dian)。同(tong)時，工(gong)業(ye)(ye)(ye)(ye)控(kong)煤(mei)(mei)也要(yao)(yao)多管(guan)齊下(xia)，對于(yu)有(you)的(de)(de)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)，它本(ben)身(shen)就可(ke)以淘汰(tai)落后產(chan)能把(ba)耗煤(mei)(mei)量降下(xia)來(lai)，對于(yu)大(da)(da)部分的(de)(de)行(xing)(xing)業(ye)(ye)(ye)(ye)，可(ke)能還是(shi)(shi)要(yao)(yao)通過技改。

王秀峰：當(dang)前控煤主(zhu)要(yao)還是應當(dang)走市(shi)場(chang)化之路(lu)，主(zhu)要(yao)是提高燃煤的(de)環保成本(ben)，電力(li)企業可以(yi)超(chao)低(di)排放(fang)(fang)，鋼鐵(tie)，水泥，建(jian)材為什么不可以(yi)推行(xing)超(chao)低(di)排放(fang)(fang)?在這(zhe)些行(xing)業推行(xing)超(chao)低(di)排放(fang)(fang)，假如它達(da)不到，或(huo)者成本(ben)增(zeng)加(jia)帶來問題，鋼鐵(tie)成本(ben)增(zeng)加(jia)，賣不出去了，產(chan)量(liang)自(zi)然量(liang)就(jiu)降下(xia)來了，自(zi)然它就(jiu)不燒煤了。這(zhe)也間接進行(xing)了產(chan)業優化調整。

周桂華：今年我省要實施八大控(kong)煤工程，分別壓(ya)減(jian)煤炭(tan)總量、城鄉煤炭(tan)清(qing)潔高效利用(yong)、火電企業超低排放升級(ji)改造、工業燃煤鍋爐治理、提高集中(zhong)供(gong)熱(re)普及(ji)率(lv)、實施重污染企業錯(cuo)峰(feng)錯(cuo)季生產、清(qing)理整頓(dun)露天(tian)黏土(tu)磚(zhuan)瓦窯、推進清(qing)潔能源替代。從(cong)這八大工程中(zhong)可以(yi)看(kan)出(chu)，控(kong)煤遠不止(zhi)是(shi)一個(ge)減(jian)煤的(de)問(wen)(wen)題，我剛才說的(de)多管齊下(xia)，也(ye)包(bao)括這層意(yi)思。我注意(yi)到一個(ge)問(wen)(wen)題，我省原來談減(jian)煤比(bi)較多，最(zui)近采(cai)用(yong)了(le)控(kong)煤這個(ge)概念，從(cong)減(jian)煤到控(kong)煤的(de)一字之差，是(shi)很有戰略(lve)意(yi)義(yi)的(de)，我想這是(shi)最(zui)核心的(de)戰略(lve)。

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