■大氣污染治理取得成效的(de)關鍵在哪里？

堅(jian)持問(wen)題導向，傳導責任壓力。主要領(ling)導親(qin)自參(can)與，政府強力推動。

中國環(huan)境報：兩年前，您調任陜西省(sheng)環(huan)境保護廳廳長。那時，輿論(lun)十分關(guan)注空(kong)氣質量，西安作(zuo)為千年古都，排名又一(yi)直靠后(hou)，您作(zuo)何感想？

王成文：我清楚地(di)記(ji)得，到(dao)環保廳報到(dao)那天，西安的霧霾十分嚴(yan)重。很多老朋友說我：你(ni)咋這時候去(qu)環保廳？霧霾這么(me)嚴(yan)重，你(ni)這不是往火坑里跳么(me)？

環(huan)保(bao)工作確實難搞，但(dan)總(zong)得(de)有(you)人搞；社會輿(yu)論說(shuo)環(huan)保(bao)部(bu)門尷尬，但(dan)這(zhe)些崗位總(zong)得(de)有(you)人干。有(you)人說(shuo)，命不好，干環(huan)保(bao)。我(wo)不這(zhe)么認(ren)為。我(wo)到(dao)環(huan)保(bao)廳，倒(dao)比(bi)較坦然，也(ye)很樂觀(guan)，沒什么負面情緒。不好干，正是鍛煉(lian)咱的機會。換(huan)句話說(shuo)，做好了，就是展示能(neng)力的舞臺。總(zong)體上，我(wo)是充滿信心的。

到(dao)環保廳(ting)報到(dao)后，省委(wei)、省政府主要領導(dao)同志跟我談話，說環保是最大的民生，讓我大膽開展工作，有(you)困難、有(you)問題，及時向省委(wei)、省政府匯報。可以說，領導(dao)給(gei)我吃了定(ding)心丸。

我到(dao)環(huan)(huan)保(bao)廳1個月(yue)后，全國“兩會(hui)”召(zhao)開(kai)，大氣(qi)(qi)污染(ran)是焦點(dian)話題。陜(shan)西省委(wei)書記、省長在北京開(kai)會(hui)時(shi)說，回來(lai)后要(yao)專門(men)研(yan)究(jiu)大氣(qi)(qi)治(zhi)(zhi)理。“兩會(hui)”之后十(shi)來(lai)天，3月(yue)29日，省里就(jiu)召(zhao)開(kai)了大氣(qi)(qi)污染(ran)治(zhi)(zhi)理專題會(hui)議。省委(wei)書記趙(zhao)正永、省長婁勤儉(jian)與有(you)關部門(men)以(yi)及環(huan)(huan)保(bao)專家一起，研(yan)究(jiu)全省大氣(qi)(qi)污染(ran)現狀、原因，研(yan)究(jiu)治(zhi)(zhi)理思(si)路(lu)、對策。在省委(wei)層面召(zhao)開(kai)專題會(hui)議研(yan)究(jiu)大氣(qi)(qi)治(zhi)(zhi)理，這在陜(shan)西還是第一次(ci)。省里四(si)大班子(zi)主要(yao)領導、有(you)關省委(wei)常委(wei)、副省長，都(dou)參加(jia)了會(hui)議。

會上，省委書記趙正永(yong)提出，第(di)一(yi)(yi)，把大氣污染治(zhi)(zhi)理作為當前最(zui)重要(yao)的民生工程，列(lie)入重要(yao)議事日程；第(di)二，樹立一(yi)(yi)盤棋思想，堅持(chi)標本(ben)兼(jian)治(zhi)(zhi)、綜合治(zhi)(zhi)理、多(duo)管齊(qi)下，各市各部門協調聯動；第(di)三(san)，明確責任，加強(qiang)(qiang)領(ling)導，省上成立領(ling)導小組(zu)，各市拉網式排(pai)查，對(dui)重點污染源建立臺(tai)賬，財政安排(pai)專(zhuan)項資(zi)金，出臺(tai)激勵政策，集中(zhong)進行治(zhi)(zhi)理；第(di)四，進一(yi)(yi)步強(qiang)(qiang)化(hua)目標責任考核。

省長婁(lou)勤儉說，大氣污染治理(li)是(shi)沉甸甸的責任，要(yao)明(ming)確目標任務，針對污染源分類研(yan)究(jiu)措施(shi)，細化工作責任，層層落實(shi)到(dao)位，從嚴執(zhi)法檢查(cha)，調動全民(min)參與、廣泛監督，形成各方協同(tong)、聯防聯控的局面。

會后十多天，4月9日，省政府就出臺(tai)了《陜(shan)西省“治污(wu)(wu)降霾·保(bao)衛(wei)藍(lan)天”行(xing)動(dong)計劃（2013年(nian)）》，召開行(xing)動(dong)計劃實施(shi)動(dong)員大會，打響(xiang)了治污(wu)(wu)降霾攻(gong)堅戰。

這個行動計劃從起草到印發(fa)，只(zhi)有20多(duo)天。行動計劃主要(yao)由省(sheng)環保(bao)廳牽頭起草，這也是我上(shang)任后(hou)做的(de)第一件(jian)事。全國“兩會”期間(jian)，我們接到省(sheng)委指示后(hou)，立刻深入一線，廣泛調研(yan)，并組(zu)織會診(zhen)，起草方(fang)案(an)。說實話，當時我對環保(bao)還(huan)很陌生，陜西的(de)大氣(qi)源(yuan)解析還(huan)沒做，污染因子占比(bi)也不清楚。我們認為，當時，不能等源(yuan)解析結論(lun)出來再制定方(fang)案(an)，燃(ran)煤、汽(qi)車尾(wei)氣(qi)、揚塵等污染源(yuan)，都需要(yao)治(zhi)理，誰占多(duo)少(shao)并不重(zhong)要(yao)。于是，我們就(jiu)以(yi)調研(yan)結論(lun)和(he)經(jing)驗為基礎，拿出了初步(bu)方(fang)案(an)。從中醫治(zhi)療的(de)角(jiao)度(du)看，不管病因比(bi)例占多(duo)少(shao)，整體協調，齊步(bu)推進，全面(mian)施治(zhi)。

中(zhong)國環境報：數據(ju)顯(xian)示，西安市空氣(qi)質量優良天(tian)數已從2013年的(de)(de)138天(tian)增加(jia)到(dao)2014年的(de)(de)211天(tian)，盡管從全國來看，排名還比較靠后，但進步十分明顯(xian)。您認為(wei)，取得成績(ji)的(de)(de)關鍵(jian)在哪里？

王成(cheng)文(wen)：成(cheng)績的(de)取得，肯定離不開環(huan)保(bao)部門(men)的(de)努(nu)力(li)，但更是省(sheng)委(wei)、省(sheng)政(zheng)(zheng)府和各地黨委(wei)、政(zheng)(zheng)府重(zhong)視(shi)的(de)結果，是組織和團隊的(de)力(li)量。沒有(you)(you)“一(yi)把手(shou)”重(zhong)視(shi)，沒有(you)(you)黨政(zheng)(zheng)同責的(de)良好機(ji)制，只靠環(huan)保(bao)部門(men)推(tui)動，只能事(shi)倍(bei)功(gong)半。主要領導親自參與，政(zheng)(zheng)府強(qiang)力(li)推(tui)動，就會事(shi)半功(gong)倍(bei)。這兩年，陜西環(huan)保(bao)工作在黨政(zheng)(zheng)同責、屬地管(guan)理上，做得比(bi)較到位。

省(sheng)委書記、省(sheng)長每年召開兩次專題會(hui)議，各地市(shi)的黨政(zheng)“一(yi)(yi)把手”都(dou)參加，時(shi)間一(yi)(yi)般為采暖期前(qian)后。會(hui)議不(bu)是一(yi)(yi)般號召、泛泛動員，而是點評各地市(shi)的大氣治理工作(zuo)，橫向、縱向比(bi)較。與歷史時(shi)期比(bi)，與周邊城市(shi)比(bi)，與其他地區(qu)比(bi)，與全(quan)國(guo)74個重點城市(shi)比(bi)。會(hui)議還明確(que)下(xia)一(yi)(yi)步目(mu)標措施，形成具(ju)體的政(zheng)府文件(jian)，并與各地市(shi)簽訂責(ze)任書。

專題會議最重要的(de)(de)作(zuo)用(yong)就是(shi)，堅持問題導(dao)向，傳導(dao)責(ze)任(ren)壓(ya)力。省委(wei)書記和省長(chang)的(de)(de)重視(shi)(shi)開了好頭，各(ge)市的(de)(de)黨政一(yi)把手自然重視(shi)(shi)起來，其責(ze)任(ren)意識加強了，就會主(zhu)動(dong)扛(kang)起擔子，親自部署，親自推動(dong)，而不(bu)(bu)是(shi)把污染治理僅僅看成是(shi)環保(bao)部門(men)(men)的(de)(de)事(shi)，不(bu)(bu)是(shi)把環保(bao)工作(zuo)看成環保(bao)部門(men)(men)的(de)(de)工作(zuo)。現在，關中地(di)(di)區的(de)(de)黨政一(yi)把手，從(cong)地(di)(di)市一(yi)級(ji)到縣一(yi)級(ji)，對于大氣(qi)治理工作(zuo)反應非常(chang)迅速(su)，工作(zuo)十分主(zhu)動(dong)。

■環保(bao)部門在環保(bao)工作中要扮演什(shen)么角色？

給政府當(dang)好(hao)參謀，在落實上當(dang)好(hao)助手，具(ju)體工作上強(qiang)化行業監管(guan)，為其他部門提供服務。

中國(guo)環境報：如(ru)果環境質量(liang)不好，被指(zhi)責的常(chang)常(chang)是(shi)環保(bao)部門(men)。您認為，環保(bao)部門(men)在環保(bao)工(gong)作中該(gai)扮演什(shen)么角色？

王成(cheng)文：首先，環保部門要給政(zheng)府當好(hao)決策(ce)(ce)參謀；其次，在落實(shi)上(shang)當好(hao)助手(shou)，推動(dong)決策(ce)(ce)有效實(shi)施；第三，在具體工(gong)作上(shang)強(qiang)化行(xing)業監管，堅(jian)持(chi)從(cong)嚴執法；第四，為其他部門落實(shi)工(gong)作提供(gong)服務。

有人說，環(huan)(huan)(huan)(huan)境質(zhi)量(liang)不(bu)好，環(huan)(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)部(bu)(bu)門在替政府背(bei)黑鍋。我并不(bu)贊成這(zhe)種說法。環(huan)(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)部(bu)(bu)門代表(biao)政府負責(ze)環(huan)(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)工作。政府是(shi)責(ze)任主(zhu)體，政府是(shi)誰(shui)？環(huan)(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)廳不(bu)就(jiu)是(shi)政府的(de)組(zu)成部(bu)(bu)門嗎？在環(huan)(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)工作上(shang)，環(huan)(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)部(bu)(bu)門要有責(ze)無旁貸、一馬(ma)當先的(de)責(ze)任意(yi)識(shi)。要主(zhu)動(dong)(dong)牽(qian)頭，主(zhu)動(dong)(dong)參謀，主(zhu)動(dong)(dong)協(xie)調(diao)，主(zhu)動(dong)(dong)推動(dong)(dong)。充分調(diao)動(dong)(dong)、釋(shi)放、發(fa)揮各(ge)方面包括環(huan)(huan)(huan)(huan)保(bao)(bao)系統上(shang)下的(de)主(zhu)動(dong)(dong)性(xing)(xing)、積極性(xing)(xing)和(he)創造性(xing)(xing)，沖鋒在前，奮不(bu)顧身，才能打勝仗(zhang)。

事實(shi)上，即使黨政一把手重視，具體工作(zuo)的(de)落(luo)實(shi)還是(shi)會面(mian)臨各種矛盾。因(yin)此，環保部門要有(you)直面(mian)矛盾、勇(yong)于(yu)負責的(de)擔當(dang)意識(shi)。問題不(bu)是(shi)沒有(you)發現，不(bu)是(shi)沒有(you)辦法，不(bu)是(shi)解決不(bu)了。困難(nan)并不(bu)可(ke)怕，可(ke)怕的(de)是(shi)缺少直面(mian)困難(nan)的(de)勇(yong)氣，有(you)了困難(nan)總(zong)想回避、掩蓋、遷就，缺少敢于(yu)負責的(de)精神，缺少深(shen)入(ru)研究的(de)態度(du)，這(zhe)才最可(ke)怕。久而久之會積重難(nan)返，隱(yin)患無窮。

要(yao)守住紅(hong)線、解決問(wen)(wen)題，就(jiu)必須富有激情，勇于擔當，在矛(mao)盾(dun)和問(wen)(wen)題面(mian)前態(tai)度鮮明，該(gai)(gai)(gai)曝光就(jiu)曝光，該(gai)(gai)(gai)處(chu)罰就(jiu)處(chu)罰，該(gai)(gai)(gai)停產就(jiu)停產，該(gai)(gai)(gai)關(guan)閉(bi)就(jiu)關(guan)閉(bi)，該(gai)(gai)(gai)問(wen)(wen)責就(jiu)問(wen)(wen)責。當然，該(gai)(gai)(gai)表揚要(yao)表揚，該(gai)(gai)(gai)激勵的(de)要(yao)激勵，否則(ze)，環保部門的(de)作用何以發揮？

 在行(xing)業監管方(fang)面，我(wo)們(men)提(ti)出了4個最嚴格的要求(qiu)：

一是(shi)堅持(chi)最嚴格(ge)的(de)標準。國(guo)家規(gui)定(ding)，對西安、咸陽的(de)火電(dian)、鋼鐵(tie)等行業執(zhi)行大(da)氣(qi)(qi)污染物(wu)特別排放限(xian)值，我們將執(zhi)行范圍擴大(da)到整個關中(zhong)地(di)區(qu)。當時，省(sheng)(sheng)長主持(chi)會議研究，部(bu)門爭議很大(da)。我們主張關中(zhong)地(di)區(qu)大(da)氣(qi)(qi)聯防聯控(kong)，不(bu)能用兩(liang)個標準，必須統(tong)一從嚴。省(sheng)(sheng)長明確表態支持(chi)環保(bao)部(bu)門的(de)建議。再如，陜(shan)西全(quan)省(sheng)(sheng)現已全(quan)面供應國(guo)V汽柴油，是(shi)全(quan)國(guo)首(shou)例，比國(guo)家要求提(ti)前了(le)3年。

二是落實(shi)(shi)最嚴(yan)格的措(cuo)施(shi)。比(bi)如，省(sheng)委書記提出在(zai)關中(zhong)地區壓減(jian)1000萬噸(dun)燃(ran)煤(mei)(mei)的任務，這也是自我(wo)加壓。盡管(guan)去年完成有差距，但首次(ci)實(shi)(shi)現了(le)燃(ran)煤(mei)(mei)負(fu)增長，在(zai)陜西這樣(yang)的產煤(mei)(mei)、燃(ran)煤(mei)(mei)大省(sheng)，很(hen)不容易。再如，我(wo)們堅持在(zai)關中(zhong)地區100公(gong)里范圍內，嚴(yan)控(kong)新建(jian)火電、鋼鐵、水泥、傳統煤(mei)(mei)化工等項(xiang)目(mu)。2014年，省(sheng)級(ji)直接退(tui)回50多個環保措(cuo)施(shi)不完善(shan)的項(xiang)目(mu)。

三(san)是實(shi)行最嚴格的(de)監(jian)管(guan)(guan)。2014年，多次開展(zhan)夜查(cha)、突查(cha)和專項(xiang)檢查(cha)，對重點大氣污染源(yuan)實(shi)行24小(xiao)時駐廠監(jian)管(guan)(guan)。要進行監(jian)管(guan)(guan)，必須憑(ping)數據說話(hua)，數據就要靠監(jian)測(ce)(ce)。去年，我們(men)在開展(zhan)監(jian)測(ce)(ce)能力(li)建設上投入很多，自(zi)動空氣監(jian)測(ce)(ce)站全建起來了。但是，點位(wei)數還(huan)偏(pian)少，差距還(huan)很大，省長聽(ting)了一次匯報后表示，2015年還(huan)得(de)好好抓。

四是執(zhi)行(xing)最嚴格(ge)的問責。去(qu)年，《陜西省(sheng)大氣污染防治條例》實(shi)施。省(sheng)長說，這是給了(le)環(huan)保一把刀，不能(neng)拿(na)著嚇唬人(ren)，要(yao)真用(yong)。2014年，執(zhi)法戰(zhan)果還可以(yi)。省(sheng)環(huan)保廳(ting)通(tong)報(bao)曝光(guang)41家，約談(tan)42家，收繳罰款3200多萬(wan)元。查處(chu)環(huan)境(jing)(jing)治安(an)案件(jian)76起(qi)，治安(an)拘(ju)留(liu)31人(ren)，偵辦環(huan)境(jing)(jing)污染犯罪刑(xing)事案件(jian)102起(qi)，刑(xing)事拘(ju)留(liu)111人(ren)，查處(chu)力度處(chu)于全國(guo)前列。環(huan)保廳(ting)約談(tan)過(guo)政府主管(guan)市長，還因揚塵監管(guan)失(shi)職(zhi)對一些黨政干部給予政紀(ji)處(chu)分。

去年(nian)夏天，正值用電(dian)高峰(feng)，有(you)幾家電(dian)廠(chang)環(huan)保措施(shi)不到位(wei)，嚴重影響西安的空氣(qi)質量，但是考(kao)慮到公共利(li)益(yi)，一(yi)(yi)直難(nan)以(yi)處理。反(fan)復斟(zhen)酌后(hou)，我們(men)毅然決定關(guan)閉機組。其中一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)電(dian)廠(chang)是央企，處罰(fa)當天，我們(men)宣布(bu)了(le)5項處理意見，包括關(guan)閉3個(ge)(ge)(ge)機組，開出兩個(ge)(ge)(ge)70萬元(yuan)的罰(fa)單，并(bing)在(zai)媒(mei)體曝光。電(dian)廠(chang)董事(shi)(shi)長當天專程從(cong)外地趕(gan)來(lai)(lai)，跟我說，擔任這么(me)多年(nian)國企負(fu)責人，從(cong)來(lai)(lai)沒有(you)這么(me)尷尬過(guo)。我說，不讓你尷尬時，你們(men)就不考(kao)慮整(zheng)座城市的環(huan)境(jing)？當然這是就事(shi)(shi)論事(shi)(shi)，不針(zhen)對個(ge)(ge)(ge)人。后(hou)來(lai)(lai)，電(dian)廠(chang)在(zai)4個(ge)(ge)(ge)月限期內完成了(le)整(zheng)改，現在(zai)環(huan)保設施(shi)運行得很好(hao)。

這件事(shi)讓我明(ming)白，環境監管(guan)就要不怕得罪人。

■在(zai)綜合(he)利用行政、法治、經濟等(deng)環境管理手段(duan)方面有哪些嘗(chang)試？

鍋(guo)爐拆遷和渭(wei)河治理項目(mu)資金補助的(de)政策制(zhi)定和實施已(yi)初顯成效。

中國環境報(bao)：陜西(xi)的大氣治(zhi)理(li)，行(xing)政手段作用很大。如此高的行(xing)政成本，您(nin)覺得可持續嗎(ma)？十八(ba)屆(jie)四中全會確(que)立了全面推(tui)進(jin)依法治(zhi)國的重(zhong)大決(jue)策，您(nin)認為環境管理(li)中，如何綜合利(li)用行(xing)政、法治(zhi)、經濟(ji)等手段？

王成文：環(huan)境管理中有(you)一個現象(xiang)：政府比企業著急，公眾對環(huan)保(bao)部門的(de)意(yi)見比對企業的(de)意(yi)見大(da)。有(you)人說(shuo)，環(huan)保(bao)部門在替政府背(bei)黑(hei)鍋，我認為(wei)，其實(shi)是(shi)在替污染制造者背(bei)黑(hei)鍋。這(zhe)是(shi)不正(zheng)常的(de)。

在一定(ding)階段(duan)和(he)情(qing)況下，行(xing)政手段(duan)會起到(dao)立竿見影(ying)的效果。但隨(sui)著法(fa)治(zhi)制(zhi)度的完善，公眾和(he)企業的環境意識逐漸(jian)增強(qiang)，這種(zhong)主(zhu)要依靠行(xing)政手段(duan)的局(ju)面(mian)肯定(ding)會得(de)到(dao)轉變(bian)，我(wo)們現在正努力向綜合使用法(fa)治(zhi)、經濟、行(xing)政等多種(zhong)手段(duan)轉變(bian)。

 比(bi)如，在經濟手(shou)段(duan)上，制(zhi)定有利于環境保護的財政、稅收、金融、價格、貿易、科技等政策。這兩(liang)年，陜西進行(xing)了兩(liang)次改革，效果很好。

一是(shi)鍋(guo)爐(lu)(lu)(lu)拆(chai)遷政(zheng)策。以(yi)前是(shi)直接(jie)補貼，后來在關(guan)中(zhong)地(di)(di)區(qu)實(shi)施以(yi)獎(jiang)(jiang)代補。獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)原則(ze)是(shi)“拆(chai)除(chu)早(zao)，補助(zhu)多”，逐年(nian)降低獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)標準。對(dui)于20蒸(zheng)(zheng)噸(dun)(dun)以(yi)上(shang)燃煤鍋(guo)爐(lu)(lu)(lu)拆(chai)除(chu)，2013年(nian)完(wan)成(cheng)(cheng)拆(chai)除(chu)的(de)(de)(de)(de)，獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)5萬(wan)(wan)元(yuan)/蒸(zheng)(zheng)噸(dun)(dun)；2014年(nian)完(wan)成(cheng)(cheng)的(de)(de)(de)(de)，獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)降為(wei)4萬(wan)(wan)元(yuan)/蒸(zheng)(zheng)噸(dun)(dun)；而2015年(nian)完(wan)成(cheng)(cheng)的(de)(de)(de)(de)，獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)標準則(ze)為(wei)3萬(wan)(wan)元(yuan)/蒸(zheng)(zheng)噸(dun)(dun)。對(dui)于申(shen)領獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)的(de)(de)(de)(de)，在省市兩級媒體進行公(gong)示(shi)。企業名稱、地(di)(di)址、鍋(guo)爐(lu)(lu)(lu)型號(hao)、額定蒸(zheng)(zheng)發量及臺數(shu)、拆(chai)除(chu)完(wan)成(cheng)(cheng)時間及獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)額度等(deng)，全部透明管理。對(dui)提供(gong)虛假材料、虛報(bao)(bao)冒(mao)領獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)資(zi)金的(de)(de)(de)(de)，扣回相關(guan)獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)資(zi)金，情節(jie)嚴重的(de)(de)(de)(de)，追究有關(guan)單位和人(ren)員(yuan)責(ze)任。公(gong)眾(zhong)可(ke)以(yi)對(dui)不實(shi)情況進行舉(ju)報(bao)(bao)，舉(ju)報(bao)(bao)1蒸(zheng)(zheng)噸(dun)(dun)獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)1000元(yuan)，如(ru)果舉(ju)報(bao)(bao)的(de)(de)(de)(de)鍋(guo)爐(lu)(lu)(lu)是(shi)20蒸(zheng)(zheng)噸(dun)(dun)，舉(ju)報(bao)(bao)者可(ke)以(yi)獲得兩萬(wan)(wan)元(yuan)獎(jiang)(jiang)勵(li)(li)(li)(li)。事實(shi)證明，這一經濟激(ji)勵(li)(li)(li)(li)很有效。去(qu)年(nian)，西安(an)淘(tao)汰燃煤鍋(guo)爐(lu)(lu)(lu)2300多臺，超(chao)額完(wan)成(cheng)(cheng)國家任務30%。而且，拆(chai)除(chu)燃煤鍋(guo)爐(lu)(lu)(lu)的(de)(de)(de)(de)用戶也(ye)比(bi)較認可(ke)。在后續(xu)檢查中(zhong)，不少人(ren)感慨，真應該早(zao)點改(gai)，不僅成(cheng)(cheng)本沒(mei)(mei)增加(jia)，而且更干凈、更省力了(le)，還沒(mei)(mei)有廉政(zheng)風險。

二是(shi)渭河(he)治理項(xiang)目(mu)的(de)資金補(bu)助。原來，地(di)(di)(di)市(shi)申報項(xiang)目(mu)，我們(men)按照(zhao)項(xiang)目(mu)提供資金支(zhi)持。但是(shi)，往往錢(qian)花(hua)完(wan)(wan)了(le)，項(xiang)目(mu)拖拖拉拉沒完(wan)(wan)成，地(di)(di)(di)市(shi)又來要錢(qian)。不給錢(qian)吧，工程弄個半拉子；給錢(qian)吧，把你綁架了(le)。結果，省里(li)財政一直在投入，項(xiang)目(mu)還是(shi)弄不好(hao)。后(hou)來，我們(men)改變了(le)策略，由(you)省政府(fu)和地(di)(di)(di)市(shi)政府(fu)簽訂責(ze)任書(shu)，以水(shui)(shui)質目(mu)標(biao)(biao)為標(biao)(biao)準，不管(guan)(guan)多少項(xiang)目(mu)，不管(guan)(guan)采取(qu)什么措施，只要達到水(shui)(shui)質要求，省財政打捆給予資金獎勵，完(wan)(wan)不成目(mu)標(biao)(biao)的(de)，錢(qian)全部(bu)收回。只針對水(shui)(shui)質標(biao)(biao)準，不針對具體項(xiang)目(mu)，或(huo)者全部(bu)支(zhi)持，或(huo)者零支(zhi)持，而且，在媒(mei)體上公布(bu)各(ge)地(di)(di)(di)市(shi)落實情況(kuang)。2014年的(de)實踐，效(xiao)果挺好(hao)，各(ge)地(di)(di)(di)市(shi)全部(bu)完(wan)(wan)成了(le)。

與此同(tong)時，要強(qiang)化法(fa)(fa)治思維，利用法(fa)(fa)治手段。新環保法(fa)(fa)實施后，我們也在努力宣(xuan)傳、貫徹落實，相信依(yi)法(fa)(fa)行政、依(yi)法(fa)(fa)治污會上(shang)新臺(tai)階(jie)。

中(zhong)國環境報：去(qu)年西安優良(liang)天(tian)氣為211天(tian)，退(tui)出了倒數十名之列，今年的目標會(hui)不會(hui)更高？

王成(cheng)文：2013年(nian)，西安市優良天(tian)數(shu)是138天(tian)。我(wo)(wo)們(men)當(dang)初制定2014年(nian)目標時，在130天(tian)和140天(tian)之間(jian)爭論許久，最后確定為140天(tian)。我(wo)(wo)主張，目標要定在“跳起來摘(zhai)蘋果”的程(cheng)度，感覺完不成(cheng)，其實剛合適(shi)，如果感覺能行，就顯得低了(le)。不能給自(zi)己留退路，要背水一戰。

結果，2014年(nian)，人(ren)努力，天(tian)幫忙，優良天(tian)數實現了211天(tian)，重污染天(tian)氣同(tong)比減(jian)少29天(tian)，下降43.3%，PM2.5、PM10年(nian)均濃度均下降兩成以(yi)上，降幅(fu)居全國74個重點城市(shi)前列。但(dan)人(ren)一(yi)定要努力，決不能(neng)等(deng)風(feng)盼雨，今年(nian)的目標應該還要高于去年(nian)。

盡(jin)管我主張目標要(yao)高一點(dian)，只爭朝(chao)夕，加快(kuai)治理，但也希望公眾能理性(xing)認識、淡定(ding)面對。隨著黨(dang)的(de)(de)十八屆(jie)四中全會(hui)精神的(de)(de)深入貫徹，我們(men)需(xu)要(yao)以極(ji)大的(de)(de)耐心、定(ding)力和步伐治理污染。既要(yao)通過(guo)階(jie)段(duan)性(xing)治理讓公眾看到政(zheng)府(fu)的(de)(de)態度(du)和效果，又要(yao)通過(guo)宣(xuan)傳引(yin)導(dao)，讓社(she)會(hui)公眾理性(xing)認識治理污染需(xu)要(yao)一定(ding)的(de)(de)過(guo)程(cheng)，每一個(ge)社(she)會(hui)成員都(dou)應有一定(ding)的(de)(de)承受能力，更加積極(ji)地參與環保行(xing)動。

大氣治理必須(xu)公(gong)眾(zhong)參與、全民行(xing)動。但(dan)目前(qian)，公(gong)眾(zhong)總(zong)體上抱怨多于行(xing)動，浮躁心(xin)理強于理性認識。大家不(bu)能容忍污(wu)(wu)(wu)染(ran)，卻又怕得罪人，不(bu)揭發污(wu)(wu)(wu)染(ran)。今年，我們還要(yao)在公(gong)眾(zhong)參與上多下功夫，凝聚全社(she)會力量共同向(xiang)污(wu)(wu)(wu)染(ran)宣戰。

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