王(wang)偉：當前，北(bei)京(jing)、上海這樣的(de)大城市(shi)(shi)污(wu)泥處(chu)理處(chu)置情況尚且不容樂觀，一般的(de)省會城市(shi)(shi)，或(huo)者中等城市(shi)(shi)情況更差，污(wu)泥到底(di)去了什么地方？

馬殿(dian)旗(qi)：中國的(de)污泥(ni)(ni)(ni)到(dao)(dao)底去哪兒了(le)?我覺得(de)回到(dao)(dao)土地占比較大的(de)比重。包括北(bei)(bei)京周邊，河北(bei)(bei)周邊，我們可以看(kan)一(yi)看(kan)周邊的(de)一(yi)些情況(kuang)，甚至北(bei)(bei)京石景山的(de)好(hao)多果園，它(ta)的(de)下面很多都是污泥(ni)(ni)(ni)。一(yi)方面污泥(ni)(ni)(ni)對人和環境是有危(wei)害的(de)，但從另一(yi)個角度來講，一(yi)定情況(kuang)下它(ta)還(huan)有很多有益的(de)東西(xi)。

曹曼：根據污(wu)水(shui)排放(fang)量和(he)污(wu)泥(ni)處理率預測(ce)結果，2015年(nian)全(quan)國(guo)城鎮需要處理污(wu)水(shui)441.8億立方米，如果干質(zhi)污(wu)泥(ni)產(chan)率平均(jun)值(zhi)按1.5-1.6噸(dun)/萬(wan)噸(dun)污(wu)水(shui)考慮，將會(hui)產(chan)生干質(zhi)污(wu)泥(ni)673.8萬(wan)噸(dun)/年(nian)，折合含(han)水(shui)率80%的污(wu)泥(ni)3368.8萬(wan)噸(dun)/年(nian)，約合9.23萬(wan)噸(dun)/日。

目前，我國僅有部分大(da)城(cheng)市的(de)(de)大(da)型(xing)污水處(chu)(chu)(chu)(chu)理(li)(li)(li)(li)廠進行了(le)污泥穩定化(hua)處(chu)(chu)(chu)(chu)理(li)(li)(li)(li)，并(bing)采(cai)取了(le)減(jian)量(liang)化(hua)、無害化(hua)和資(zi)源化(hua)的(de)(de)處(chu)(chu)(chu)(chu)置(zhi)措施，其余大(da)部分污水處(chu)(chu)(chu)(chu)理(li)(li)(li)(li)廠仍然沒(mei)有做(zuo)到嚴格意義上的(de)(de)污泥安(an)全(quan)、合理(li)(li)(li)(li)處(chu)(chu)(chu)(chu)理(li)(li)(li)(li)處(chu)(chu)(chu)(chu)置(zhi)。如按已(yi)建(jian)污水處(chu)(chu)(chu)(chu)理(li)(li)(li)(li)設施產生的(de)(de)污泥量(liang)中(zhong)，有25%得(de)到安(an)全(quan)處(chu)(chu)(chu)(chu)理(li)(li)(li)(li)處(chu)(chu)(chu)(chu)置(zhi)計算，仍有75%的(de)(de)污泥，即有1638.4萬(wan)噸(dun)/年(4.49萬(wan)噸(dun)/日)含水率80%的(de)(de)污泥需要進行安(an)全(quan)、合理(li)(li)(li)(li)的(de)(de)處(chu)(chu)(chu)(chu)理(li)(li)(li)(li)處(chu)(chu)(chu)(chu)置(zhi)。

 在現有(you)(you)污(wu)泥(ni)處置方式上，農業(ye)利用(yong)占到44.83%，土地填埋占到31.03%，還有(you)(you)13.79%的污(wu)泥(ni)沒(mei)有(you)(you)任(ren)何處置，這將為(wei)環境帶來巨大(da)的污(wu)染危害。

戴曉虎：總體(ti)來說，國內污(wu)水(shui)處理廠(chang)的污(wu)泥基本(ben)上都(dou)以(yi)承包(bao)(bao)的形式(shi)，外包(bao)(bao)給了其他公司，被拉離了污(wu)水(shui)處理廠(chang)。至于其最終(zhong)是怎(zen)么處理處置的?根(gen)據目(mu)前的情況來看，大部分(fen)還(huan)是進了填(tian)埋場，或(huo)者是作(zuo)為土(tu)壤(rang)儲存起(qi)來。

王偉：填埋(mai)成本雖(sui)低(di)，但一些(xie)大城市，比如北京、上海等土地資源稀(xi)缺(que)，客觀上缺(que)乏填埋(mai)場地。那么歐洲是什么樣(yang)的情況呢?

廖足良(liang)：英國有很長一段時間把泥扔到海里去了。北(bei)歐也是這樣的情(qing)況，因為(wei)有海洋。后來(lai)這種污泥處(chu)置方式被禁止了，在這些(xie)國家(jia)完全禁止對(dui)海洋傾倒污泥。

還有(you)一些(xie)國家(jia)，進行的(de)是(shi)規(gui)范性的(de)自(zi)然(ran)堆放堆肥。這些(xie)國家(jia)環(huan)境容(rong)量很大，所以污泥(ni)問題不(bu)突出。但(dan)是(shi)現(xian)在(zai)自(zi)然(ran)堆放堆肥也(ye)已經(jing)很少(shao)了(le)，在(zai)逐步轉(zhuan)化為(wei)厭氧(yang)消化，再加上一部(bu)分好氧(yang)堆肥。

戴曉虎：德國(guo)是1999年禁止向海(hai)洋傾倒(dao)污(wu)(wu)泥的(de)。東德解體以后，巴伐(fa)尼亞(ya)州有(you)這樣做的(de)，不過(guo)沒有(you)被處罰，只(zhi)是要求取締。他們把(ba)污(wu)(wu)泥運到其他國(guo)家(jia)的(de)情況也有(you)。

王偉：污(wu)(wu)泥(ni)(ni)是(shi)個很(hen)(hen)熱的話(hua)題，污(wu)(wu)泥(ni)(ni)的問(wen)題大家都(dou)已經認識得很(hen)(hen)清楚，污(wu)(wu)泥(ni)(ni)處理(li)處置的必要性大家也都(dou)已經認識得很(hen)(hen)清楚，污(wu)(wu)泥(ni)(ni)肯定不能(neng)隨便用車拉(la)到郊外去挖坑倒(dao)掉。但是(shi)，現(xian)在(zai)實際上就(jiu)是(shi)這么(me)倒(dao)的。從目(mu)前情況(kuang)來(lai)看，我們(men)國家大部分城市的污(wu)(wu)泥(ni)(ni)并(bing)沒(mei)有(you)得到真正(zheng)有(you)效的處理(li)處置。

污(wu)(wu)泥(ni)(ni)(ni)如(ru)果(guo)不經過(guo)預處理(li)直接(jie)進到(dao)土地(di)，像北京、上海(hai)這(zhe)樣人口密度高度集中的(de)地(di)方，會不會對環境(jing)產(chan)生(sheng)影響?這(zhe)是肯定的(de)。污(wu)(wu)泥(ni)(ni)(ni)是污(wu)(wu)水處理(li)的(de)產(chan)物，在(zai)污(wu)(wu)水獲得凈化的(de)同(tong)時，約一半的(de)污(wu)(wu)染物轉移到(dao)污(wu)(wu)泥(ni)(ni)(ni)中，而(er)這(zhe)些污(wu)(wu)泥(ni)(ni)(ni)最后又會回到(dao)環境(jing)中。如(ru)果(guo)不解(jie)決好污(wu)(wu)泥(ni)(ni)(ni)處理(li)處置(zhi)的(de)問題，污(wu)(wu)水處理(li)的(de)效果(guo)只能是“事(shi)倍功半”。

住建部(bu)科技發展促(cu)進中心城鄉減排技術處(chu)副處(chu)長孔祥(xiang)娟

同濟大學環境科學與工程學院(yuan)院(yuan)長戴曉虎

清華大學環境學院教授王(wang)偉

 天津(jin)市(shi)市(shi)政工(gong)程設計研究院副總工(gong)趙樂軍(jun)

康碧集團亞(ya)太地區(qu)技術(shu)銷(xiao)售及業務拓展總監廖足良

機(ji)科發展(zhan)科技股份有(you)限公司總經理馬(ma)殿旗(qi)

青島天人環(huan)境(jing)股(gu)份有限公司董事長曹曼

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