嘉賓：

同濟大學(xue)建筑與城市規劃(hua)學(xue)院教授戴慎志

北京市(shi)城市(shi)規劃設(she)計(ji)研究院市(shi)政所所長張(zhang)曉(xiao)昕

國家(jia)減災委專家(jia)委員會委員程曉陶

主持人：

本報記(ji)者邱玥陳晨

連(lian)日來(lai)，持續強(qiang)降雨(yu)侵襲我國(guo)南(nan)(nan)方地區，湖北武漢、江西(xi)南(nan)(nan)昌等地出現嚴重內(nei)澇。國(guo)家防辦的(de)統(tong)計數據顯示，2006年以(yi)來(lai)，每年受淹的(de)城(cheng)市(shi)(shi)都在100座以(yi)上。城(cheng)市(shi)(shi)內(nei)澇問題(ti)的(de)成因何在？海綿城(cheng)市(shi)(shi)建設(she)如何解決城(cheng)市(shi)(shi)內(nei)澇問題(ti)？

城市為何總“看海”

主持(chi)人：近年(nian)(nian)來，每(mei)到汛期，我國(guo)很多城市(shi)(shi)都要(yao)輪番(fan)經歷特(te)殊(shu)的“雨”考。人們感(gan)嘆城市(shi)(shi)脆弱(ruo)的同時，也發問為何城市(shi)(shi)“年(nian)(nian)年(nian)(nian)治澇，年(nian)(nian)年(nian)(nian)澇”？

程曉(xiao)陶：近(jin)年來城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)市內(nei)澇頻發(fa)(fa)，主要是(shi)城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)市在短期內(nei)急劇(ju)擴(kuo)張，快速的(de)(de)(de)城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)鎮化(hua)(hua)擠占(zhan)河湖(hu)，擾亂水系。一方面(mian)(mian)是(shi)在城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)鎮化(hua)(hua)快速擴(kuo)張的(de)(de)(de)過程中，自然氣候環境發(fa)(fa)生了變化(hua)(hua)，導致城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)區降雨分布、強度與頻率等(deng)都(dou)發(fa)(fa)生了變化(hua)(hua)。另一方面(mian)(mian)，城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)鎮化(hua)(hua)之后(hou)，地(di)表硬化(hua)(hua)了，在相(xiang)同的(de)(de)(de)降雨量(liang)下，地(di)表徑流量(liang)就大大增(zeng)加，加劇(ju)了城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)市洪(hong)澇的(de)(de)(de)危害。此(ci)外，城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)市向外擴(kuo)張以(yi)后(hou)，原來一些城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)外的(de)(de)(de)行洪(hong)河道都(dou)變成城(cheng)(cheng)(cheng)(cheng)市的(de)(de)(de)內(nei)河，沒有了拓寬河道的(de)(de)(de)空間(jian)。

過去，城(cheng)(cheng)市(shi)最怕(pa)的(de)是外江洪(hong)水，但現在每年絕大多(duo)數城(cheng)(cheng)市(shi)受淹(yan)都是暴(bao)雨(yu)內(nei)澇(lao)所致。“先(xian)地(di)(di)上，后(hou)地(di)(di)下”的(de)發展(zhan)模式，造成許多(duo)城(cheng)(cheng)市(shi)排(pai)水系統(tong)不達標，再加上管理不善、老化失修等問(wen)題，內(nei)澇(lao)防(fang)治(zhi)體系與現代化的(de)城(cheng)(cheng)市(shi)發展(zhan)需求極不匹配(pei)。城(cheng)(cheng)市(shi)缺少現代化內(nei)澇(lao)防(fang)治(zhi)體系，也不僅僅是管網建設不足，還(huan)包括蓄、滯、分、滲、調等綜合性手段，以(yi)及(ji)一系列法規(gui)、政策(ce)的(de)調整。

戴慎志：很長一段時間內，我國只著重于城(cheng)市建(jian)設(she)，缺乏對水(shui)利建(jian)設(she)的(de)(de)重視和(he)投入，甚至(zhi)在(zai)(zai)城(cheng)市建(jian)設(she)過程中人為填湖造地，填河筑(zhu)路，縮小了水(shui)域(yu)面積(ji)，嚴重破壞了水(shui)系統的(de)(de)通暢性，儲(chu)水(shui)空間大幅縮減。有些城(cheng)市在(zai)(zai)建(jian)設(she)時沒有按城(cheng)市規(gui)劃做，而是“任性”開建(jian)。建(jian)設(she)太快，導致城(cheng)市不按系統性建(jian)設(she)的(de)(de)規(gui)律、人與(yu)自(zi)然和(he)諧共(gong)存(cun)的(de)(de)規(gui)律發展，因此，自(zi)然就實施(shi)了“報復”。

張曉昕：在快速城市(shi)(shi)化(hua)過程(cheng)中，我們對原(yuan)有的水(shui)(shui)系(xi)、湖(hu)泊、濕(shi)地(di)(di)缺乏很好地(di)(di)控制和(he)(he)保護，造(zao)(zao)成(cheng)了(le)現在一(yi)旦發(fa)生較大降雨，雨水(shui)(shui)無(wu)處(chu)可去的尷尬。從(cong)根(gen)本上講，造(zao)(zao)成(cheng)城市(shi)(shi)內澇的原(yuan)因在于城市(shi)(shi)發(fa)展或者經濟建設存(cun)在“重地(di)(di)上、輕(qing)地(di)(di)下(xia)”的短(duan)視(shi)行(xing)為，沒有處(chu)理好城市(shi)(shi)建設和(he)(he)水(shui)(shui)系(xi)湖(hu)泊、濕(shi)地(di)(di)保護之間的關(guan)系(xi)。很多地(di)(di)方(fang)政府填湖(hu)造(zao)(zao)地(di)(di)，雖然增(zeng)加了(le)土地(di)(di)資源，但(dan)也破壞了(le)水(shui)(shui)環境，降低(di)了(le)雨水(shui)(shui)存(cun)蓄的容積，一(yi)旦發(fa)生暴雨，便(bian)造(zao)(zao)成(cheng)洪(hong)澇災害。

重金治澇并不能短期見效

主持人：針對城市內澇(lao)，我國(guo)許多城市花重金治澇(lao)，但收效不甚明顯(xian)。據(ju)媒體報道，武漢為建設(she)海綿城市投資規模(mo)超(chao)百億元(yuan)，卻在入夏以來因連續降雨發生嚴重內澇(lao)。

戴慎志：重金治(zhi)澇(lao)并不(bu)(bu)能短期見(jian)效，武漢、南京兩個城(cheng)(cheng)市(shi)的(de)內(nei)澇(lao)問題有個共同特點(dian)，原(yuan)本兩城(cheng)(cheng)都有大面積的(de)內(nei)湖(hu)和周邊(bian)湖(hu)泊(bo)，城(cheng)(cheng)市(shi)湖(hu)泊(bo)量處(chu)于全國前列，但(dan)大面積填湖(hu)導致城(cheng)(cheng)市(shi)蓄水(shui)能力下降(jiang)，影響了城(cheng)(cheng)市(shi)的(de)排澇(lao)能力。針對水(shui)豐(feng)富地區(qu)，尤其是(shi)沿河沿海(hai)地區(qu)城(cheng)(cheng)市(shi)，僅(jin)用地下排水(shui)系(xi)統排水(shui)是(shi)遠遠不(bu)(bu)夠的(de)。首(shou)先應理順城(cheng)(cheng)市(shi)內(nei)部與周邊(bian)水(shui)系(xi)的(de)關(guan)系(xi)，擴大周邊(bian)河道和湖(hu)泊(bo)的(de)儲水(shui)空間。此(ci)外，治(zhi)澇(lao)仍需時(shi)日(ri)。

張曉昕(xin)：2014年，住建(jian)部最新出臺的(de)《室(shi)外排水設計標(biao)準(zhun)》，針對小(xiao)(xiao)城市(shi)(shi)、中等城市(shi)(shi)、大(da)城市(shi)(shi)分別提出了相應標(biao)準(zhun)。但要想達到城市(shi)(shi)的(de)內澇防范(fan)標(biao)準(zhun)，不能(neng)僅靠(kao)排水管(guan)道(dao)實現(xian)，更重(zhong)要的(de)是(shi)建(jian)立一(yi)套完整的(de)城市(shi)(shi)防澇綜(zong)合系(xi)統(tong)，包(bao)括建(jian)設小(xiao)(xiao)區雨水源頭控(kong)制系(xi)統(tong)、雨水管(guan)渠系(xi)統(tong)、超標(biao)降雨應對系(xi)統(tong)以(yi)及(ji)城市(shi)(shi)防洪(hong)系(xi)統(tong)等。而建(jian)立這套完整的(de)系(xi)統(tong)，不僅需(xu)要城市(shi)(shi)規劃、水利、市(shi)(shi)政等部門配合，更需(xu)要各個專業之間(jian)的(de)技術規范(fan)、標(biao)準(zhun)有(you)效銜接(jie)。

程曉陶：構建完(wan)整的(de)(de)內(nei)澇防治體(ti)系(xi)要(yao)從三個層次(ci)進行規劃(hua)，一是(shi)流域規劃(hua)、二是(shi)城市規劃(hua)、三是(shi)社區規劃(hua)，不同(tong)(tong)層次(ci)規劃(hua)，解決(jue)不同(tong)(tong)的(de)(de)問題，因(yin)地制宜探求各(ge)自合(he)理可行的(de)(de)解決(jue)方案。城市內(nei)澇防治體(ti)系(xi)的(de)(de)建設，還涉及(ji)新老城區建設規劃(hua)不同(tong)(tong)的(de)(de)問題。對于城市開發的(de)(de)新區，可以(yi)形成骨干排水管(guan)網(wang)，以(yi)立法的(de)(de)形式推進“先地下，后地上”的(de)(de)開發模式，并要(yao)規定不能因(yin)開發而加大(da)固(gu)有的(de)(de)外排流量。

一個完整的(de)城(cheng)市內澇防治體系的(de)建立，需要作風險的(de)評估與(yu)經濟可行性的(de)比(bi)較。根據(ju)區(qu)(qu)域土地利用方式及其與(yu)河湖水(shui)系的(de)關系，劃分出水(shui)土保持區(qu)(qu)、分滯蓄水(shui)區(qu)(qu)、可積水(shui)區(qu)(qu)與(yu)防護(hu)(hu)區(qu)(qu)等。即使(shi)對防護(hu)(hu)區(qu)(qu)，也要針對其重要性，設(she)立不同(tong)的(de)治澇標(biao)準。對于超出排水(shui)標(biao)準的(de)澇水(shui)，建筑(zhu)物與(yu)小區(qu)(qu)需要采取自我保護(hu)(hu)措施。

城市如何告別“逢雨必澇”

主持人(ren)：當(dang)前(qian)，“海(hai)綿(mian)城市(shi)(shi)”的(de)概念(nian)正走進中(zhong)國(guo)城市(shi)(shi)治澇(lao)的(de)視野。所謂“海(hai)綿(mian)城市(shi)(shi)”，就是通過一系(xi)列城市(shi)(shi)設施的(de)建設與合理(li)(li)規劃，讓(rang)城市(shi)(shi)像(xiang)海(hai)綿(mian)一樣，將雨(yu)水吸收(shou)(shou)、過濾，并收(shou)(shou)集儲存起來，進行合理(li)(li)利用。海(hai)綿(mian)城市(shi)(shi)建設如何破解城市(shi)(shi)內澇(lao)問(wen)題(ti)？

張曉(xiao)昕：海綿城(cheng)市是個廣(guang)義的(de)(de)概(gai)念(nian)(nian)，既包括(kuo)城(cheng)市中的(de)(de)河(he)湖(hu)水系(xi)、濕地，也包括(kuo)大的(de)(de)江河(he)流(liu)域(yu)中的(de)(de)洪(hong)泛(fan)區(qu)，此外(wai)還(huan)有建設小(xiao)區(qu)里面(mian)的(de)(de)綠色屋頂(ding)、雨水花園、可滲透鋪裝等。如果按(an)照這種(zhong)廣(guang)義的(de)(de)概(gai)念(nian)(nian)控制好流(liu)域(yu)的(de)(de)洪(hong)泛(fan)區(qu)、蓄洪(hong)區(qu)、保護(hu)好城(cheng)市的(de)(de)河(he)湖(hu)濕地和水系(xi)、合理布置城(cheng)市的(de)(de)建設用(yong)地，將對緩解城(cheng)市內(nei)澇起到很大作用(yong)。

海(hai)綿(mian)城市(shi)(shi)不是(shi)短(duan)期就能實(shi)現的(de)目(mu)標(biao)。應當(dang)結合海(hai)綿(mian)城市(shi)(shi)建(jian)設(she)，加(jia)強對現有(you)湖泊(bo)水(shui)系的(de)保護。通過劃定流域(yu)的(de)洪泛區、蓄洪區、河湖濕(shi)地保護的(de)藍線和城市(shi)(shi)生(sheng)態紅線，更好地處理好水(shui)和城市(shi)(shi)的(de)發展關(guan)系，最終(zhong)實(shi)現海(hai)綿(mian)城市(shi)(shi)的(de)建(jian)設(she)目(mu)標(biao)。

戴慎(shen)志(zhi)：建(jian)設海綿城(cheng)市(shi)(shi)(shi)，必須首(shou)先(xian)精心疏浚城(cheng)市(shi)(shi)(shi)內外(wai)部水(shui)(shui)(shui)域系統，使其形成一(yi)個完(wan)整水(shui)(shui)(shui)系。如(ru)通過(guo)建(jian)設水(shui)(shui)(shui)閘、增加(jia)排澇泵進行(xing)水(shui)(shui)(shui)位(wei)調(diao)節(jie)，甚至可以在下(xia)(xia)雨(yu)前(qian)提前(qian)將城(cheng)市(shi)(shi)(shi)河道(dao)或(huo)城(cheng)市(shi)(shi)(shi)周邊水(shui)(shui)(shui)域內的(de)水(shui)(shui)(shui)排走，從而預留出足夠的(de)儲(chu)水(shui)(shui)(shui)空間用于大(da)雨(yu)時城(cheng)市(shi)(shi)(shi)排水(shui)(shui)(shui)。通過(guo)海綿城(cheng)市(shi)(shi)(shi)建(jian)設，控制雨(yu)水(shui)(shui)(shui)徑(jing)流、修(xiu)復(fu)水(shui)(shui)(shui)生態(tai)、改善水(shui)(shui)(shui)環(huan)境(jing)、涵養水(shui)(shui)(shui)資源，才是破解(jie)城(cheng)市(shi)(shi)(shi)內澇的(de)根本所在。海綿城(cheng)市(shi)(shi)(shi)建(jian)設必須因地(di)制宜，一(yi)種(zhong)方法是結合(he)地(di)下(xia)(xia)空間開發一(yi)并考慮(lv)。比如(ru)，上海是高地(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)位(wei)城(cheng)市(shi)(shi)(shi)，可以結合(he)小區中(zhong)心綠地(di)、地(di)下(xia)(xia)車(che)庫的(de)建(jian)設，設計建(jian)造地(di)下(xia)(xia)蓄水(shui)(shui)(shui)池。還有(you)一(yi)種(zhong)山區城(cheng)市(shi)(shi)(shi)，地(di)形坡(po)度很大(da)，一(yi)蓄水(shui)(shui)(shui)容(rong)易造成山體滑坡(po)。這些城(cheng)市(shi)(shi)(shi)要更多地(di)考慮(lv)徑(jing)流的(de)情況，盡(jin)可能讓(rang)水(shui)(shui)(shui)流到地(di)勢低的(de)地(di)方蓄存或(huo)直接排入河流。

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