環境質量改善負“重”前行 季節性治理措施須強化
2017年1月6日(ri)，環(huan)境(jing)保護部部長陳吉寧主持召開媒(mei)體見面會(hui)，向記(ji)者介紹(shao)大氣污(wu)染防(fang)治相關問題，并(bing)回答(da)了(le)記(ji)者提(ti)問。
陳(chen)吉寧(ning)：各位記(ji)者朋友，大(da)家晚上(shang)好。在周五(wu)晚上(shang)又是(shi)霧霾天請大(da)家來，借這個(ge)機會感謝(xie)大(da)家長期以來對環境保護工作的關心和(he)支持。
去年入冬以來，全(quan)國多(duo)個地區發生(sheng)多(duo)起大(da)(da)(da)面積(ji)長時間(jian)的重污(wu)染天氣，給人民群眾生(sheng)產生(sheng)活造(zao)成(cheng)一定影響。大(da)(da)(da)家(jia)對霧霾問題感到很(hen)焦慮。作為環保部(bu)長，看到這樣的污(wu)染天氣，我感到很(hen)內疚和自責。今天請大(da)(da)(da)家(jia)來，就大(da)(da)(da)氣污(wu)染問題回答大(da)(da)(da)家(jia)的提問。
我(wo)先花點時(shi)間給大家做(zuo)個簡單的情況介紹。在(zai)工作中有很多人(ren)問我(wo)各(ge)種各(ge)樣的問題，我(wo)想這些問題你們(men)也(ye)很關心。
黨中央、國務院對生(sheng)態文(wen)(wen)明建設高度重(zhong)視。生(sheng)態文(wen)(wen)明建設是(shi)寫進黨章的(de)(de)，是(shi)“五位(wei)一(yi)體”總(zong)體布(bu)局的(de)(de)重(zhong)要組成(cheng)部分，是(shi)在戰略(lve)層面上進行部署(shu)和(he)推動的(de)(de)。習近(jin)平總(zong)書記非(fei)常重(zhong)視生(sheng)態文(wen)(wen)明建設和(he)環(huan)境保護，黨的(de)(de)十八大(da)以來，總(zong)書記有(you)關重(zhong)要指(zhi)示批示有(you)100多(duo)次。李克強(qiang)總(zong)理做過多(duo)次重(zhong)要批示。張高麗副(fu)總(zong)理親(qin)力親(qin)為，多(duo)次研究和(he)部署(shu)相關工作(zuo)。大(da)家都知道，我們今天執行的(de)(de)“大(da)氣十條(tiao)”就(jiu)是(shi)在張高麗副(fu)總(zong)理直(zhi)接帶(dai)領下完成(cheng)的(de)(de)，前(qian)后(hou)大(da)概50次易稿。在這(zhe)里我想說的(de)(de)是(shi)，中央對于(yu)解決(jue)(jue)當(dang)前(qian)環(huan)境問題的(de)(de)決(jue)(jue)心是(shi)堅定的(de)(de)，行動是(shi)堅決(jue)(jue)的(de)(de)。
今年是“大(da)氣(qi)十條”第(di)一(yi)(yi)階(jie)段實施的最后一(yi)(yi)年，大(da)家(jia)都很關心，這(zhe)三年多(duo)我(wo)們(men)到底怎(zen)么(me)看大(da)氣(qi)污染治(zhi)理，特別是最近重污染天這(zhe)么(me)多(duo)，很多(duo)人(ren)有(you)懷疑，治(zhi)理方向對(dui)還是不對(dui)？措施管不管用(yong)？我(wo)想先請大(da)家(jia)看一(yi)(yi)個片子(zi)。
這(zhe)是(shi)(shi)(shi)京津(jin)冀2013年(nian)(nian)(nian)到(dao)2016年(nian)(nian)(nian)4年(nian)(nian)(nian)間每(mei)天的空氣(qi)質量情況。越綠的就(jiu)是(shi)(shi)(shi)優良天，顏色(se)越深、紫黑色(se)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)重污(wu)染天。這(zhe)是(shi)(shi)(shi)非常(chang)形(xing)象的圖(tu)表。可(ke)以看到(dao)，從2013年(nian)(nian)(nian)啟動“大(da)(da)氣(qi)十條”開始，到(dao)2016年(nian)(nian)(nian)變化還是(shi)(shi)(shi)很明顯的。我們(men)統計(ji)了一下，2016年(nian)(nian)(nian)北(bei)京PM2.5濃度是(shi)(shi)(shi)73微克/每(mei)立方米(mi)，比2015年(nian)(nian)(nian)下降9.9%，優良天數比例比2015年(nian)(nian)(nian)上升3.1個(ge)百分點，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)北(bei)京這(zhe)幾(ji)年(nian)(nian)(nian)改善(shan)幅度最大(da)(da)的一年(nian)(nian)(nian)。
我們可以(yi)看一些(xie)其他地方，京津(jin)冀、長三角、珠三角的(de)情況。不(bu)僅北京在(zai)改(gai)(gai)(gai)善(shan)(shan)(shan)(shan)，3個(ge)重(zhong)點地區(qu)都在(zai)改(gai)(gai)(gai)善(shan)(shan)(shan)(shan)。改(gai)(gai)(gai)善(shan)(shan)(shan)(shan)的(de)幅(fu)度(du)大概(gai)多少呢？跟2013年比，改(gai)(gai)(gai)善(shan)(shan)(shan)(shan)的(de)幅(fu)度(du)大約(yue)在(zai)30%左(zuo)(zuo)右。全國層面上，我們統計了(le)74個(ge)重(zhong)點城市PM2.5濃度(du)，與2013年相(xiang)比改(gai)(gai)(gai)善(shan)(shan)(shan)(shan)幅(fu)度(du)也(ye)是(shi)在(zai)30%左(zuo)(zuo)右。這(zhe)個(ge)改(gai)(gai)(gai)進是(shi)實實在(zai)在(zai)的(de)。這(zhe)個(ge)改(gai)(gai)(gai)善(shan)(shan)(shan)(shan)速度(du)快(kuai)還是(shi)慢？這(zhe)也(ye)是(shi)大家關心的(de)一個(ge)問題(ti)。我們把這(zhe)個(ge)速度(du)和發達(da)國家做(zuo)個(ge)對比，我們改(gai)(gai)(gai)善(shan)(shan)(shan)(shan)的(de)速度(du)比發達(da)國家在(zai)同(tong)一發展階段還要快(kuai)一些(xie)。
但是我們的(de)條件其實(shi)并(bing)不好。大家知道發(fa)達國(guo)(guo)家解決(jue)PM2.5的(de)階段比我們要后一些(xie)，工業化過程快完了才(cai)開始解決(jue)這(zhe)個(ge)問題，我們是在偏重的(de)產(chan)業結(jie)構、偏化石(shi)原料能源結(jie)構條件下(xia)，同時(shi)生活方式也(ye)發(fa)生很大變化的(de)過程中來(lai)完成。我們是在單位面(mian)(mian)積(ji)排放強度和人類活動遠遠比已經解決(jue)這(zhe)個(ge)問題的(de)國(guo)(guo)家高得多的(de)情況下(xia)來(lai)實(shi)現(xian)改善的(de)，面(mian)(mian)臨的(de)難度當然更大一些(xie)。
這(zhe)些變(bian)化說明什么？說明我(wo)們大氣(qi)治理的(de)方(fang)向是(shi)正確的(de)，措(cuo)(cuo)施是(shi)管用(yong)的(de)。去年中(zhong)國工(gong)程院組織(zhi)國內精兵強將對(dui)“大氣(qi)十(shi)條”做了中(zhong)期評估，評估報告(gao)對(dui)“大氣(qi)十(shi)條”這(zhe)幾年來執行(xing)的(de)技術(shu)路線、方(fang)向和采(cai)取(qu)的(de)措(cuo)(cuo)施給予肯(ken)定。所以(yi)，我(wo)們對(dui)這(zhe)些措(cuo)(cuo)施是(shi)有信心的(de)。
目前(qian)有沒有問題(ti)呢？有！問題(ti)是(shi)什(shen)么？特別是(shi)最(zui)(zui)近一(yi)段時間，這么大范圍的重污(wu)染(ran)天氣，問題(ti)到(dao)底(di)在哪里？京津(jin)冀現在的問題(ti)是(shi)什(shen)么？我們(men)最(zui)(zui)大的問題(ti)是(shi)，冬(dong)季改(gai)(gai)善(shan)的幅度非常小(xiao)，甚(shen)至沒有多少改(gai)(gai)善(shan)。跟2013年(nian)比(bi)有改(gai)(gai)善(shan)，但是(shi)2016年(nian)與(yu)2015年(nian)比(bi)沒有改(gai)(gai)善(shan)。我們(men)面臨的問題(ti)是(shi)，一(yi)些措(cuo)施(shi)在冬(dong)季之(zhi)前(qian)是(shi)管(guan)用的，到(dao)了冬(dong)季之(zhi)后、進(jin)入供暖期，我們(men)的措(cuo)施(shi)還很不夠(gou)。
怎么(me)看這件事情(qing)？我(wo)過去講中(zhong)國(guo)今天(tian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)保工作、環(huan)境(jing)質量(liang)改(gai)善(shan)，是(shi)(shi)(shi)(shi)處在一個(ge)(ge)負(fu)“重(zhong)”前行的(de)(de)(de)(de)(de)(de)階段。這個(ge)(ge)“重(zhong)”是(shi)(shi)(shi)(shi)加引號(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)重(zhong)。就是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境(jing)質量(liang)是(shi)(shi)(shi)(shi)在一個(ge)(ge)非(fei)常(chang)高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)污(wu)染(ran)物排(pai)(pai)(pai)放(fang)總量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)前提(ti)(ti)下進行改(gai)善(shan)。我(wo)們要(yao)改(gai)善(shan)得快，就要(yao)加快減少污(wu)染(ran)物的(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)量(liang)，這樣(yang)才能輕(qing)裝前進。但是(shi)(shi)(shi)(shi)這么(me)高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)污(wu)染(ran)物排(pai)(pai)(pai)放(fang)量(liang)，不是(shi)(shi)(shi)(shi)一個(ge)(ge)單(dan)純的(de)(de)(de)(de)(de)(de)數字，說降下去就降下去，這個(ge)(ge)排(pai)(pai)(pai)放(fang)后面(mian)是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)經濟因(yin)素、社(she)會因(yin)素在里面(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。這個(ge)(ge)后面(mian)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們偏(pian)重(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)業(ye)結構(gou)、能源(yuan)結構(gou)以及生活(huo)水平提(ti)(ti)高所帶來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)非(fei)綠色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活(huo)方(fang)式。我(wo)們現在燃(ran)煤的(de)(de)(de)(de)(de)(de)用量(liang)，家庭供暖房間溫度都很(hen)高，機動(dong)車都是(shi)(shi)(shi)(shi)大型的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，SUV，非(fei)綠色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活(huo)方(fang)式也帶來很(hen)多影響。
我這(zhe)里面有(you)幾(ji)個數，大(da)家(jia)可(ke)以看到(dao)，京(jing)津冀地區(qu)有(you)多“重”。京(jing)津冀周邊地區(qu)統(tong)計了6個省市(shi)：北京(jing)、天津、河(he)北、山(shan)西、山(shan)東、河(he)南(nan)，國(guo)(guo)(guo)土(tu)面積占(zhan)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)7.2%，消耗了全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)33%的(de)(de)(de)煤炭，單位面積排放強(qiang)度是全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)平(ping)均水平(ping)的(de)(de)(de)4倍左右，6省市(shi)涉氣排放主要產品產量(liang)(liang)(liang)基本上占(zhan)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)30%到(dao)40%。比(bi)如，鋼鐵(tie)產量(liang)(liang)(liang)3.4億噸(dun)(dun)，占(zhan)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)43%；焦炭產量(liang)(liang)(liang)2.1億噸(dun)(dun)，占(zhan)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)47%；電(dian)(dian)解(jie)鋁占(zhan)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)38%；平(ping)板玻(bo)璃產量(liang)(liang)(liang)1200萬噸(dun)(dun)，占(zhan)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)33%；水泥產量(liang)(liang)(liang)4.6億噸(dun)(dun)，占(zhan)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)19%。還(huan)有(you)排放氮氧化物的(de)(de)(de)一些(xie)化工產業，比(bi)如原(yuan)料(liao)藥產量(liang)(liang)(liang)占(zhan)全(quan)(quan)國(guo)(guo)(guo)60%，農藥產業占(zhan)40%左右。此外，煤電(dian)(dian)占(zhan)27%，原(yuan)油加工占(zhan)26%，機動(dong)車保有(you)量(liang)(liang)(liang)占(zhan)28%。所(suo)以我們講這(zhe)么重的(de)(de)(de)負擔，高(gao)污染、高(gao)能耗產業大(da)量(liang)(liang)(liang)聚集(ji)，燃(ran)煤、燃(ran)油集(ji)中排放，快速增長(chang)的(de)(de)(de)機動(dong)車，是這(zhe)個地區(qu)大(da)氣污染的(de)(de)(de)直接(jie)原(yuan)因，也是改善的(de)(de)(de)難(nan)點。
調整(zheng)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)結(jie)構(gou)，涉及復雜(za)的(de)(de)社(she)會(hui)(hui)因素，需要(yao)一(yi)(yi)(yi)個過程。大(da)氣(qi)治理(li)必然是(shi)一(yi)(yi)(yi)個比(bi)較長(chang)的(de)(de)時期，是(shi)一(yi)(yi)(yi)個比(bi)較長(chang)的(de)(de)過程，不(bu)可能一(yi)(yi)(yi)蹴而(er)就。前幾天網上有(you)很(hen)多人在(zai)講(jiang)洛杉磯怎么一(yi)(yi)(yi)夜(ye)(ye)之間(jian)(jian)(jian)解決(jue)了污(wu)染問(wen)題呢？德國(guo)怎么一(yi)(yi)(yi)夜(ye)(ye)之間(jian)(jian)(jian)解決(jue)了污(wu)染問(wen)題呢？其(qi)實它(ta)(ta)們(men)(men)也不(bu)是(shi)一(yi)(yi)(yi)夜(ye)(ye)之間(jian)(jian)(jian)，它(ta)(ta)們(men)(men)都是(shi)用了20年到40年的(de)(de)時間(jian)(jian)(jian)才解決(jue)的(de)(de)。我(wo)(wo)相信我(wo)(wo)們(men)(men)會(hui)(hui)比(bi)它(ta)(ta)們(men)(men)更快一(yi)(yi)(yi)些。對大(da)氣(qi)污(wu)染問(wen)題，我(wo)(wo)們(men)(men)不(bu)能因為(wei)幾次重(zhong)污(wu)染天氣(qi)就失去信心(xin)。既要(yao)打好攻(gong)堅(jian)戰(zhan)，又要(yao)打好持久戰(zhan)。這(zhe)是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)必須保持的(de)(de)戰(zhan)略指向。要(yao)有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)信心(xin)，我(wo)(wo)們(men)(men)才不(bu)會(hui)(hui)無序地進行大(da)氣(qi)污(wu)染治理(li)。
當(dang)前大氣(qi)污染治理一(yi)個(ge)核心(xin)問(wen)(wen)題(ti)是(shi)冬(dong)(dong)季(ji)(ji)問(wen)(wen)題(ti)，冬(dong)(dong)季(ji)(ji)問(wen)(wen)題(ti)怎(zen)么辦？這(zhe)(zhe)幾年下來(lai)，冬(dong)(dong)季(ji)(ji)問(wen)(wen)題(ti)沒(mei)有(you)很好地解(jie)決。這(zhe)(zhe)里面反映(ying)了兩個(ge)問(wen)(wen)題(ti)。一(yi)個(ge)是(shi)，冬(dong)(dong)季(ji)(ji)強化措(cuo)施還不夠，需(xu)要(yao)進一(yi)步強化。第二個(ge)是(shi)，冬(dong)(dong)季(ji)(ji)的(de)氣(qi)象條件變(bian)化比(bi)我們想象得(de)要(yao)更(geng)困難、更(geng)復雜、更(geng)不利。就像是(shi)我們這(zhe)(zhe)么大的(de)負(fu)重在走一(yi)個(ge)隧道，到了冬(dong)(dong)季(ji)(ji)的(de)時候，這(zhe)(zhe)個(ge)隧道突然變(bian)窄(zhai)了，而且(qie)這(zhe)(zhe)個(ge)隧道不僅冬(dong)(dong)季(ji)(ji)變(bian)窄(zhai)了，而且(qie)變(bian)得(de)越(yue)來(lai)越(yue)窄(zhai)。這(zhe)(zhe)是(shi)有(you)科學依據的(de)。
工程(cheng)(cheng)院(yuan)去(qu)年(nian)(nian)(nian)對“大氣(qi)(qi)(qi)十(shi)條(tiao)”中期評估顯示，京津冀地(di)區的(de)(de)(de)(de)污染氣(qi)(qi)(qi)象(xiang)(xiang)條(tiao)件(jian)，2014年(nian)(nian)(nian)比(bi)(bi)2013年(nian)(nian)(nian)差了17%，2015年(nian)(nian)(nian)比(bi)(bi)2014年(nian)(nian)(nian)好一(yi)(yi)(yi)(yi)點(dian)，但(dan)是(shi)(shi)比(bi)(bi)2013年(nian)(nian)(nian)差了12%。冬(dong)(dong)季的(de)(de)(de)(de)情況要更差一(yi)(yi)(yi)(yi)些。據(ju)(ju)氣(qi)(qi)(qi)象(xiang)(xiang)部(bu)門分析(xi)，2014年(nian)(nian)(nian)曾經是(shi)(shi)全球(qiu)最(zui)(zui)暖的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)年(nian)(nian)(nian)，2015年(nian)(nian)(nian)打(da)(da)(da)破了2014年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)記錄，2016年(nian)(nian)(nian)再次(ci)(ci)打(da)(da)(da)破2015年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)記錄，而且這(zhe)(zhe)個記錄不僅打(da)(da)(da)破了，打(da)(da)(da)破的(de)(de)(de)(de)幅(fu)度(du)還比(bi)(bi)較大。氣(qi)(qi)(qi)象(xiang)(xiang)監測數據(ju)(ju)顯示，剛(gang)剛(gang)過去(qu)的(de)(de)(de)(de)2016年(nian)(nian)(nian)12月，是(shi)(shi)1951年(nian)(nian)(nian)以(yi)(yi)來最(zui)(zui)暖的(de)(de)(de)(de)12月。全國的(de)(de)(de)(de)平均氣(qi)(qi)(qi)溫比(bi)(bi)多年(nian)(nian)(nian)平均情況高(gao)了2.6攝氏(shi)度(du)，北(bei)京偏高(gao)1.6攝氏(shi)度(du)。所以(yi)(yi)這(zhe)(zhe)個隧道每年(nian)(nian)(nian)到(dao)冬(dong)(dong)季都(dou)變這(zhe)(zhe)么窄，而是(shi)(shi)變得越來越窄。還有一(yi)(yi)(yi)(yi)些數據(ju)(ju)，比(bi)(bi)如北(bei)京的(de)(de)(de)(de)地(di)面(mian)氣(qi)(qi)(qi)象(xiang)(xiang)觀測數據(ju)(ju)顯示，2013年(nian)(nian)(nian)以(yi)(yi)來采暖季的(de)(de)(de)(de)大風(feng)頻率都(dou)在(zai)(zai)10%以(yi)(yi)下，小風(feng)和高(gao)濕頻率都(dou)在(zai)(zai)50%以(yi)(yi)上(shang)，最(zui)(zui)近三年(nian)(nian)(nian)還在(zai)(zai)逐(zhu)步(bu)上(shang)升。2016年(nian)(nian)(nian)冬(dong)(dong)季就是(shi)(shi)去(qu)年(nian)(nian)(nian)冬(dong)(dong)季的(de)(de)(de)(de)小風(feng)和高(gao)濕頻率已(yi)經接近60%。這(zhe)(zhe)樣一(yi)(yi)(yi)(yi)個氣(qi)(qi)(qi)象(xiang)(xiang)條(tiao)件(jian)，一(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面(mian)不利于(yu)污染物擴散，另一(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面(mian)有利于(yu)PM2.5的(de)(de)(de)(de)生成(cheng)。PM2.5不只是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)次(ci)(ci)產生的(de)(de)(de)(de)，相當部(bu)分是(shi)(shi)經化學反應(ying)二次(ci)(ci)生成(cheng)的(de)(de)(de)(de)，加(jia)劇了污染程(cheng)(cheng)度(du)。
去年5月份我們(men)曾經(jing)預測到冬(dong)天(tian)會比較(jiao)困難(nan)，啟動了(le)京(jing)津冀強化措施(shi)，出臺兩年專(zhuan)門針對京(jing)津冀地(di)區的強化方案(an)。今天(tian)回過頭看，我們(men)感到隧道變(bian)窄的速度快于污(wu)染物減排的卸負(fu)速度。這幾年連續(xu)下來，冬(dong)季的污(wu)染氣象條件變(bian)得越(yue)來越(yue)差，超過了(le)我們(men)卸負(fu)的減排速度。這就是(shi)我們(men)的問題所在。
我(wo)們(men)很(hen)清醒，不能寄希望(wang)明年(nian)會從暖(nuan)冬(dong)變成冷冬(dong)，氣象條件會有很(hen)大(da)改善，我(wo)想不要(yao)寄希望(wang)于這方面(mian)。環保部最近一個時(shi)期正在加班(ban)加點研究，我(wo)們(men)要(yao)提(ti)出一些更(geng)有效的措施(shi)來更(geng)針對性地解決好這段時(shi)期的冬(dong)季(ji)污染問題。
所以(yi)從全(quan)年看(kan)，我(wo)們是(shi)在(zai)改進(jin)，有(you)實在(zai)的(de)進(jin)步(bu)，但是(shi)如果單獨看(kan)冬季，進(jin)步(bu)十分有(you)限(xian)，甚至沒有(you)進(jin)步(bu)。老百姓是(shi)不滿意的(de)。我(wo)們要采取(qu)更多的(de)措施來加快解決冬季問(wen)題。
我(wo)先把情況給大家(jia)講一下，看看你們有什么問題，我(wo)在這里盡量回答大家(jia)提出的問題。
科技(ji)日報：陳部長(chang)您(nin)好(hao)，現在老(lao)百姓有迫切(qie)的(de)期待，到底我(wo)們什么時候能呼吸上新鮮的(de)空氣，能不能請您(nin)預測(ce)一下。
陳吉寧：這是(shi)一個(ge)非常難(nan)(nan)以(yi)預(yu)測的問題。這個(ge)問題比較(jiao)復(fu)(fu)雜，涉及背后(hou)非常復(fu)(fu)雜的經濟活動和(he)社會(hui)接受程度，也(ye)取決于我(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)技術上能(neng)不(bu)(bu)(bu)(bu)能(neng)有更(geng)快(kuai)的突破。美國解決這個(ge)問題的時候，花(hua)了很長(chang)時間(jian)來找(zhao)原因，我(wo)(wo)們(men)現在(zai)(zai)原因找(zhao)得比他們(men)要快(kuai)一些(xie)，治理措施力度也(ye)比較(jiao)大(da)，但(dan)是(shi)我(wo)(wo)們(men)有我(wo)(wo)們(men)的困(kun)難(nan)(nan)。今天(tian)讓我(wo)(wo)講大(da)概多(duo)長(chang)時間(jian)一定(ding)能(neng)解決，不(bu)(bu)(bu)(bu)符合科學規律，認識上沒(mei)有到這種程度。但(dan)有一點我(wo)(wo)可以(yi)告訴大(da)家(jia)(jia)。大(da)家(jia)(jia)如果看(kan)珠(zhu)三(san)(san)角，2015年珠(zhu)三(san)(san)角整(zheng)(zheng)體(ti)達標(biao)(biao)，我(wo)(wo)說整(zheng)(zheng)體(ti)上達標(biao)(biao)不(bu)(bu)(bu)(bu)是(shi)講它(ta)所(suo)有的城市(shi)都(dou)達標(biao)(biao)，也(ye)不(bu)(bu)(bu)(bu)是(shi)講它(ta)每(mei)一天(tian)都(dou)達標(biao)(biao)，而是(shi)全年平均下(xia)來PM2.5在(zai)(zai)35微克(ke)/立方(fang)米以(yi)下(xia)。2016年在(zai)(zai)整(zheng)(zheng)體(ti)氣象不(bu)(bu)(bu)(bu)利情況下(xia)，再(zai)次達標(biao)(biao)，而且(qie)還在(zai)(zai)改(gai)善。
廣(guang)東大概用(yong)了(le)多長時間解決這(zhe)個(ge)問(wen)題？廣(guang)東大概是在(zai)2000年(nian)前后開(kai)始考慮這(zhe)個(ge)問(wen)題，那時候還沒有公開(kai)測PM2.5，但是減排的方案已經開(kai)始實施(shi)了(le)。廣(guang)東大概用(yong)了(le)十幾年(nian)的時間取得今天的進步。這(zhe)個(ge)速度比(bi)英國、美國、日本，都要快。這(zhe)是我們一個(ge)很典型(xing)的例子。
第二個(ge)(ge)(ge)例子是(shi)長(chang)三(san)角。長(chang)三(san)角在這(zhe)三(san)年過(guo)程中，曾(ceng)經有(you)(you)一(yi)(yi)段(duan)時間改善很緩慢，這(zhe)里面有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)措(cuo)施選擇(ze)的(de)問(wen)題。但是(shi)去年改善速度上來了。這(zhe)有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)不(bu)斷深化認(ren)識(shi)、調整策略的(de)過(guo)程。我們(men)有(you)(you)“大氣十條(tiao)”2017年的(de)目標，也(ye)(ye)有(you)(you)明確的(de)2020年目標，我相(xiang)信這(zhe)些目標一(yi)(yi)定能完成。但是(shi)再遠一(yi)(yi)些的(de)趨勢(shi)，就要看我們(men)經濟發展水平(ping)，看大家(jia)每個(ge)(ge)(ge)人愿意(yi)付出(chu)多(duo)少。不(bu)可能我們(men)每個(ge)(ge)(ge)人都不(bu)去改變自己的(de)生活(huo)方式，還希望馬(ma)上就能有(you)(you)藍天。這(zhe)取決(jue)于經濟調整，又(you)取決(jue)于每個(ge)(ge)(ge)人，取決(jue)于我們(men)愿意(yi)為這(zhe)樣的(de)藍天做多(duo)少事情、改變多(duo)少。如果(guo)(guo)大家(jia)愿意(yi)多(duo)付出(chu)，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)過(guo)程就會快。如果(guo)(guo)我們(men)技術(shu)上有(you)(you)更快的(de)突破，也(ye)(ye)會促進這(zhe)個(ge)(ge)(ge)過(guo)程大幅(fu)度加快。
中國日(ri)報：陳(chen)部長您好，我(wo)(wo)是中國日(ri)報記(ji)者(zhe)。我(wo)(wo)們(men)注意(yi)到每次重污染(ran)預警啟動以(yi)后環保部和地方政府都(dou)(dou)會有(you)執法檢查(cha)，會發現有(you)一(yi)(yi)些(xie)企(qi)業(ye)違(wei)法排(pai)污，一(yi)(yi)直說(shuo)對他們(men)實(shi)行(xing)嚴格的(de)處(chu)罰(fa)(fa)。第一(yi)(yi)個(ge)問(wen)題是對企(qi)業(ye)后續處(chu)罰(fa)(fa)的(de)情況(kuang)大概是什么(me)樣的(de)？第二個(ge)問(wen)題為什么(me)每次查(cha)都(dou)(dou)會有(you)這(zhe)(zhe)樣的(de)企(qi)業(ye)，小(xiao)型企(qi)業(ye)、大型國有(you)企(qi)業(ye)都(dou)(dou)有(you)這(zhe)(zhe)樣的(de)情況(kuang)，這(zhe)(zhe)個(ge)原因(yin)是什么(me)？
陳吉寧：我們把污染(ran)(ran)源(yuan)分成兩(liang)類，一類叫重點污染(ran)(ran)源(yuan)，是京津(jin)冀地(di)區(qu)所有(you)的(de)45米(mi)(mi)以(yi)上的(de)高架污染(ran)(ran)源(yuan)，共有(you)1239家。這(zhe)1239家45米(mi)(mi)以(yi)上可以(yi)高空(kong)傳輸的(de)污染(ran)(ran)源(yuan)現(xian)在已經全(quan)部實現(xian)自(zi)動監(jian)控并與環(huan)保部門聯網。我們每個季度(du)公布不達(da)標(biao)的(de)企(qi)業同時加大(da)處罰。從(cong)去年1月(yue)份到現(xian)在，這(zhe)個改善幅(fu)度(du)還(huan)是驚人的(de)，由30%多不達(da)標(biao)到現(xian)在只有(you)4%左右不達(da)標(biao)。這(zhe)是重點污染(ran)(ran)源(yuan)，可以(yi)實行在線監(jian)測。
還有(you)(you)一類，就是小散(san)污的(de)污染(ran)源。不是重點企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，沒(mei)有(you)(you)在線監控，對這(zhe)部分企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)查處(chu)面(mian)臨很多困難。這(zhe)些(xie)(xie)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)體量(liang)小，隨意性(xing)很大，受經(jing)濟利益驅(qu)動，在京(jing)津冀地區有(you)(you)大量(liang)分散(san)小企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)。包括北(bei)京(jing)也有(you)(you)這(zhe)樣的(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，我們叫工業(ye)(ye)(ye)大院。這(zhe)就要通過遙(yao)感、大數據，也包括用無人機來(lai)發(fa)(fa)現，我們希望有(you)(you)更多的(de)公(gong)眾(zhong)來(lai)參與舉報這(zhe)些(xie)(xie)小散(san)污企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)。首(shou)先要發(fa)(fa)現它，我們才能去(qu)監管(guan)它。
小散(san)(san)污(wu)(wu)的(de)企業管(guan)起來(lai)非常困難。下一步(bu)要開(kai)展專項行(xing)動，對一些重(zhong)點(dian)地區小散(san)(san)污(wu)(wu)企業進行(xing)清(qing)理。比如去年，北京加強對小散(san)(san)污(wu)(wu)企業進行(xing)清(qing)理，比較突出的(de)是通州，清(qing)理的(de)力(li)度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散(san)(san)污(wu)(wu)的(de)企業是很重(zhong)要的(de)污(wu)(wu)染源，而且擾亂市場秩序，這是我們下一步(bu)整治的(de)重(zhong)點(dian)。
現(xian)在正在開展網格化布(bu)局，落(luo)實屬(shu)地(di)原則，每(mei)個網格落(luo)實責(ze)任人。我們(men)也希望媒體(ti)和公眾(zhong)對這些(xie)小散污(wu)企業加強監督(du)。另外依托一些(xie)現(xian)代(dai)技術(shu)，能夠遠距離觀測(ce)到(dao)這些(xie)小散污(wu)企業的聚集點，只要發現(xian)就可(ke)以依法進行處理。
新華網：我(wo)想問(wen)在京津冀地區的(de)冬季(ji)，您作為(wei)環保部長，覺得最困難、最為(wei)難的(de)或者最重要的(de)是采取什么樣的(de)措施(shi)？
陳吉(ji)寧：京津冀的(de)問(wen)題(ti)從長(chang)線來看，還是(shi)(shi)(shi)產(chan)(chan)業結構和能源結構問(wen)題(ti)，必須對(dui)產(chan)(chan)業結構、能源結構進行(xing)比較(jiao)大(da)(da)的(de)調整，我們(men)才能更(geng)好地解(jie)決大(da)(da)氣污染問(wen)題(ti)。這(zhe)(zhe)需要一段時間，不(bu)是(shi)(shi)(shi)企(qi)業說關就關掉的(de)。同時，大(da)(da)家看京津冀地區是(shi)(shi)(shi)有進展的(de)，而且還是(shi)(shi)(shi)比較(jiao)大(da)(da)的(de)，這(zhe)(zhe)說明調整產(chan)(chan)業結構、能源結構上是(shi)(shi)(shi)有進步的(de)。
京(jing)津(jin)冀地區比較困難(nan)的是(shi)解決冬季(ji)供暖問題。冬季(ji)供暖大概(gai)新增(zeng)了(le)多少污染(ran)物排(pai)放量呢？我(wo)們估算(suan)了(le)一(yi)下，大概(gai)增(zeng)加30%左(zuo)右的污染(ran)物排(pai)放量。就是(shi)進到冬季(ji)，我(wo)們背(bei)負(fu)的污染(ran)物增(zeng)加了(le)30%，還要走一(yi)個更狹(xia)窄的隧道，這(zhe)就是(shi)我(wo)們現在面臨的難(nan)題。
供暖(nuan)問題(ti)(ti)主要(yao)(yao)有3個(ge)方(fang)面(mian)(mian)。一(yi)(yi)個(ge)是(shi)(shi)京津(jin)冀地(di)(di)區(qu)熱(re)電(dian)聯產(chan)程度低，城市(shi)供熱(re)基礎設(she)施(shi)比較差，大(da)概目前只(zhi)有50%。采暖(nuan)主要(yao)(yao)是(shi)(shi)依賴(lai)于燃煤(mei)(mei)鍋(guo)爐進(jin)行。在(zai)一(yi)(yi)些(xie)城市(shi)很(hen)多(duo)小(xiao)區(qu)，一(yi)(yi)個(ge)小(xiao)區(qu)配(pei)備一(yi)(yi)個(ge)鍋(guo)爐房(fang)，一(yi)(yi)個(ge)鍋(guo)爐房(fang)兩(liang)到三臺燃煤(mei)(mei)小(xiao)鍋(guo)爐。這里(li)面(mian)(mian)既有管(guan)網建設(she)不(bu)足的(de)問題(ti)(ti)，也(ye)有地(di)(di)方(fang)利益保護的(de)問題(ti)(ti)。所以(yi)熱(re)電(dian)聯產(chan)項目的(de)潛(qian)能(neng)還(huan)沒有發(fa)揮出來。第二個(ge)就(jiu)是(shi)(shi)這些(xie)小(xiao)燃煤(mei)(mei)鍋(guo)爐環保設(she)施(shi)跟不(bu)上(shang)(shang)，裝備水(shui)平(ping)低，運行管(guan)理水(shui)平(ping)也(ye)差，污染物排放(fang)濃(nong)度甚至是(shi)(shi)大(da)電(dian)廠的(de)十幾倍，環境影響(xiang)很(hen)大(da)。但如果要(yao)(yao)讓這些(xie)企業去(qu)安(an)裝高效的(de)脫硫脫硝設(she)施(shi)，在(zai)當(dang)前的(de)供熱(re)電(dian)價下這些(xie)企業基本上(shang)(shang)又沒有辦法(fa)承受。這里(li)面(mian)(mian)涉(she)及民生(sheng)供暖(nuan)問題(ti)(ti)，不(bu)是(shi)(shi)很(hen)容易(yi)處理。第三個(ge)就(jiu)是(shi)(shi)農村散煤(mei)(mei)問題(ti)(ti)。北方(fang)地(di)(di)區(qu)現(xian)在(zai)用(yong)煤(mei)(mei)量(liang)很(hen)高，全國大(da)概有兩(liang)億噸散煤(mei)(mei)，京津(jin)冀占了(le)20%。燒(shao)1噸散煤(mei)(mei)的(de)大(da)氣污染物排放(fang)量(liang)是(shi)(shi)電(dian)煤(mei)(mei)的(de)10倍以(yi)上(shang)(shang)。另外，塑料(liao)大(da)棚多(duo)了(le)，有些(xie)大(da)棚也(ye)在(zai)用(yong)散煤(mei)(mei)，監(jian)管(guan)起來更困難(nan)。
我們在考(kao)慮跟有關部門(men)(men)配合(he)起(qi)來，加強(qiang)(qiang)部門(men)(men)合(he)作，從6個方面來強(qiang)(qiang)化冬季污染治理。
第(di)一(yi)是(shi)要加大燃煤(mei)鍋(guo)爐取(qu)締力(li)度(du)。通過加大熱(re)電聯產(chan)等(deng)方式(shi)淘汰分散的小鍋(guo)爐。我們的目標，就是(shi)20萬人口以上(shang)縣城都(dou)要實現熱(re)電聯產(chan)，今(jin)年底淘汰京津冀10蒸(zheng)噸(dun)以下(xia)燃煤(mei)小鍋(guo)爐。
第二是加(jia)快(kuai)推進城(cheng)中村(cun)、城(cheng)鄉接合部和(he)農村(cun)地(di)區(qu)的散煤治理(li)。今年10月底前，北京、天津(jin)、保定、廊坊(fang)(fang)完(wan)成禁煤區(qu)（京昆高速(su)以(yi)東、榮烏高速(su)以(yi)北，天津(jin)、保定、廊坊(fang)(fang)與北京接壤區(qu)域）替代任務，這(zhe)個區(qu)域不能再燒散煤，要全部完(wan)成替代。同時我們(men)也在推動天津(jin)、石家莊、濟南(nan)、太原、鄭州(zhou)等市加(jia)大“煤改電”“煤改氣”的力度。
第(di)三是加(jia)大工業(ye)(ye)企(qi)業(ye)(ye)冬季錯峰(feng)生(sheng)(sheng)產力度(du)。工業(ye)(ye)企(qi)業(ye)(ye)在冬季要為民生(sheng)(sheng)讓位。通過(guo)加(jia)大采暖(nuan)期工業(ye)(ye)企(qi)業(ye)(ye)錯峰(feng)生(sheng)(sheng)產，來(lai)(lai)抵消采暖(nuan)期民生(sheng)(sheng)上不得(de)不用的供暖(nuan)帶來(lai)(lai)新的污染(ran)物排放量。錯峰(feng)生(sheng)(sheng)產不僅可以減少(shao)本(ben)身的排放，還可以減少(shao)由這些企(qi)業(ye)(ye)帶來(lai)(lai)的產品運輸排放。比(bi)如生(sheng)(sheng)產1噸鋼(gang)鐵要用5倍運輸量。我們這幾(ji)年(nian)也在抓這項工作，比(bi)如2015年(nian)、2016年(nian)同工信部(bu)對冬季水泥錯峰(feng)生(sheng)(sheng)產做了部(bu)署，2016年(nian)又(you)對京津冀大氣污染(ran)傳輸通道城市鑄(zhu)造、磚瓦窯等提出錯峰(feng)生(sheng)(sheng)產的要求。
最近(jin)做(zuo)了(le)一(yi)(yi)(yi)個(ge)評(ping)估，這項工(gong)作是有(you)效的(de)，但是仍然有(you)潛力，還(huan)需要(yao)再(zai)加(jia)大力度(du)。從評(ping)估情(qing)況看，重污(wu)染期(qi)間這些(xie)錯(cuo)(cuo)峰生(sheng)(sheng)產(chan)城(cheng)市的(de)用電量(liang)下(xia)降(jiang)的(de)幅(fu)度(du)不(bu)大，只有(you)10%左右，而且有(you)些(xie)企業(ye)不(bu)降(jiang)反(fan)升，并(bing)沒有(you)落實(shi)錯(cuo)(cuo)峰生(sheng)(sheng)產(chan)要(yao)求。下(xia)一(yi)(yi)(yi)步(bu)會進(jin)一(yi)(yi)(yi)步(bu)強化工(gong)業(ye)企業(ye)的(de)錯(cuo)(cuo)峰生(sheng)(sheng)產(chan)。我們(men)現在一(yi)(yi)(yi)個(ge)行業(ye)一(yi)(yi)(yi)個(ge)行業(ye)分析，比(bi)如鋼鐵行業(ye)，哪(na)些(xie)企業(ye)要(yao)錯(cuo)(cuo)峰，污(wu)染物排(pai)(pai)放量(liang)大的(de)，環(huan)保(bao)不(bu)達(da)(da)標的(de)，或者(zhe)達(da)(da)標有(you)困難的(de)，要(yao)按照環(huan)保(bao)績效提出(chu)錯(cuo)(cuo)峰要(yao)求。比(bi)如現在研究電解鋁行業(ye)，還(huan)有(you)一(yi)(yi)(yi)些(xie)其他(ta)行業(ye)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)一(yi)(yi)(yi)個(ge)落實(shi)，加(jia)大錯(cuo)(cuo)峰生(sheng)(sheng)產(chan)力度(du)，給民(min)生(sheng)(sheng)使用騰出(chu)一(yi)(yi)(yi)些(xie)空間來，來減少冬(dong)季供暖污(wu)染物排(pai)(pai)放量(liang)的(de)大幅(fu)度(du)提升。
第四是提(ti)高(gao)(gao)行業排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標準(zhun)。這(zhe)么重的(de)產(chan)業結(jie)構必須不斷加(jia)強污染物排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標準(zhun)的(de)制定(ding)，提(ti)高(gao)(gao)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標準(zhun)，讓(rang)那些(xie)不能達標的(de)企業在(zai)這(zhe)個(ge)地區關閉。我剛(gang)才講了(le)，45米以上煙囪現在(zai)基本控制了(le)，目前的(de)主要(yao)問題是工(gong)廠無(wu)組織(zhi)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標準(zhun)不夠嚴，現在(zai)正研(yan)究鋼(gang)鐵廠排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)、化(hua)工(gong)廠排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)要(yao)加(jia)大無(wu)組織(zhi)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)管控，要(yao)制定(ding)新的(de)標準(zhun)，要(yao)把(ba)這(zhe)些(xie)標準(zhun)的(de)執行跟排(pai)(pai)污許可(ke)證(zheng)結(jie)合起來。環(huan)保部剛(gang)公布了(le)兩個(ge)重點(dian)行業排(pai)(pai)污許可(ke)證(zheng)方案，我們就是要(yao)把(ba)重點(dian)企業在(zai)線監測、排(pai)(pai)污許可(ke)證(zheng)以及(ji)新的(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標準(zhun)結(jie)合起來落實(shi)。
第五是強化“小(xiao)散(san)亂污(wu)”企業(ye)(ye)整治。京津冀(ji)地區有(you)一大批這樣的(de)小(xiao)型制造(zao)企業(ye)(ye)，小(xiao)化工、小(xiao)家(jia)具、小(xiao)印刷(shua)、小(xiao)水泥、小(xiao)煤(mei)爐(lu)、小(xiao)鍋(guo)爐(lu)，工業(ye)(ye)中大量采用揮(hui)發性(xing)的(de)涂料(liao)、油墨等(deng)。要劃出重(zhong)點地區，對重(zhong)點地區加強監(jian)管，逐步(bu)清理。
第(di)六是(shi)(shi)(shi)機動(dong)(dong)車(che)(che)的事(shi)(shi)情(qing)。這也(ye)是(shi)(shi)(shi)大(da)家關心的事(shi)(shi)情(qing)。我(wo)們更關心的是(shi)(shi)(shi)高排放(fang)車(che)(che)輛(liang)(liang)監(jian)(jian)管。什(shen)么(me)(me)車(che)(che)是(shi)(shi)(shi)高排放(fang)車(che)(che)？老(lao)舊車(che)(che)，一(yi)(yi)輛(liang)(liang)車(che)(che)相當于國四(si)、國五20輛(liang)(liang)~40輛(liang)(liang)小汽(qi)(qi)(qi)車(che)(che)排放(fang)；重型柴油車(che)(che)相當于200輛(liang)(liang)小汽(qi)(qi)(qi)車(che)(che)排放(fang)，而(er)且很多不(bu)達(da)標(biao)。要(yao)(yao)加快在線(xian)監(jian)(jian)控設施建(jian)設，只要(yao)(yao)路過激光測試，馬上知(zhi)道什(shen)么(me)(me)車(che)(che)，什(shen)么(me)(me)超標(biao)了。加大(da)監(jian)(jian)控，還是(shi)(shi)(shi)得用技術手段。加快淘(tao)汰(tai)老(lao)舊車(che)(che)，加大(da)對重污染車(che)(che)的監(jian)(jian)管。要(yao)(yao)逐步(bu)提出新(xin)的汽(qi)(qi)(qi)車(che)(che)排放(fang)標(biao)準，同時加強油品管控。這里有長線(xian)工作，也(ye)有一(yi)(yi)些(xie)需要(yao)(yao)趕緊動(dong)(dong)起來的，還有一(yi)(yi)些(xie)工作是(shi)(shi)(shi)在已經(jing)部署的基(ji)礎(chu)上進一(yi)(yi)步(bu)加大(da)力度、進一(yi)(yi)步(bu)強化責任。
新(xin)京(jing)報：在重污(wu)染(ran)(ran)過(guo)程(cheng)中有(you)些(xie)城市污(wu)染(ran)(ran)特(te)別(bie)突出，比如石家莊(zhuang)持續(xu)爆表90小時(shi)(shi)，臨汾出現(xian)(xian)了二氧(yang)化硫和PM2.5同時(shi)(shi)爆表，二氧(yang)化硫濃度過(guo)千(qian)。對于這樣(yang)的(de)城市出現(xian)(xian)這樣(yang)的(de)高濃度污(wu)染(ran)(ran)，是不(bu)是應該采取一(yi)種更(geng)特(te)殊的(de)應急手段？剛剛您也提(ti)到(dao)環(huan)保部正在加班加點研(yan)究采取更(geng)有(you)效的(de)措施，這些(xie)措施能(neng)(neng)達到(dao)什么(me)(me)樣(yang)的(de)效果，我們什么(me)(me)時(shi)(shi)候才能(neng)(neng)看到(dao)冬季重污(wu)染(ran)(ran)有(you)一(yi)個明顯的(de)改善？
陳吉寧(ning)：你(ni)剛(gang)才問(wen)(wen)的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題我(wo)(wo)有一些(xie)已經回答(da)了(le)。關(guan)于石家莊、臨(lin)汾，我(wo)(wo)們也高度關(guan)注，長時間的(de)(de)(de)爆表，這(zhe)是我(wo)(wo)們非常關(guan)注的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題，也在具體研究這(zhe)兩個(ge)地(di)區的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題。
重污染(ran)天氣(qi)預(yu)(yu)警是(shi)要依法(fa)啟(qi)動(dong)的(de)(de)，這個(ge)(ge)依法(fa)是(shi)有標準(zhun)的(de)(de)，紅色預(yu)(yu)警已經是(shi)最高等(deng)級(ji)了。但是(shi)這不是(shi)借(jie)口，這樣的(de)(de)地(di)(di)區(qu)確實(shi)要加(jia)大重污染(ran)天氣(qi)的(de)(de)應(ying)急力度。重污染(ran)天氣(qi)應(ying)對工作，一開始是(shi)預(yu)(yu)報(bao)，然(ran)后(hou)(hou)是(shi)會(hui)商，環(huan)保(bao)部和各(ge)省各(ge)地(di)(di)區(qu)會(hui)商，之后(hou)(hou)會(hui)發布(bu)信息，啟(qi)動(dong)預(yu)(yu)警是(shi)地(di)(di)方(fang)(fang)的(de)(de)責任，環(huan)保(bao)部會(hui)把(ba)預(yu)(yu)測預(yu)(yu)報(bao)結果通報(bao)給(gei)地(di)(di)方(fang)(fang)，提醒他們及時啟(qi)動(dong)。之后(hou)(hou)環(huan)保(bao)部就會(hui)按照(zhao)啟(qi)動(dong)的(de)(de)級(ji)別下去督(du)查(cha)，看你是(shi)不是(shi)按這個(ge)(ge)方(fang)(fang)式落實(shi)了責任。
我們在督查中發現(xian)，地(di)方在實施應(ying)急預案(an)的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，有(you)(you)(you)兩個問題(ti)(ti)。第一(yi)是針(zhen)對(dui)性(xing)不(bu)強(qiang)的(de)(de)(de)問題(ti)(ti)，采取的(de)(de)(de)措施不(bu)見得(de)那么有(you)(you)(you)效(xiao)，有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)甚至有(you)(you)(you)一(yi)刀(dao)切的(de)(de)(de)問題(ti)(ti)。這里(li)面有(you)(you)(you)科(ke)技(ji)支(zhi)撐能力不(bu)夠的(de)(de)(de)問題(ti)(ti)。我們有(you)(you)(you)非常好的(de)(de)(de)專家隊伍，是國際一(yi)流的(de)(de)(de)，但是人員(yuan)太(tai)少。地(di)方在制定針(zhen)對(dui)性(xing)預案(an)的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，科(ke)技(ji)支(zhi)撐不(bu)足，這是下一(yi)步需(xu)要強(qiang)化的(de)(de)(de)。
第(di)二(er)是預案落實(shi)不實(shi)。比如說紅(hong)色預警要(yao)減排多(duo)少，該(gai)停產(chan)多(duo)少，有(you)些(xie)地方沒(mei)有(you)很好落實(shi)。所以(yi)需要(yao)環保部加強督(du)查(cha)(cha)，對于不實(shi)的(de)(de)一(yi)旦抓住，就(jiu)頂(ding)格處(chu)理(li)。從督(du)查(cha)(cha)情(qing)況(kuang)來看，情(qing)況(kuang)逐漸在(zai)好轉，但是對一(yi)些(xie)長時(shi)間爆表的(de)(de)，我(wo)們確實(shi)需要(yao)采取(qu)一(yi)些(xie)更(geng)加有(you)效的(de)(de)措施(shi)。這(zhe)段時(shi)間我(wo)們正逐個對京津(jin)冀“2+18”城市的(de)(de)應急預案進行評估(gu)，希望通(tong)過這(zhe)輪(lun)評估(gu)能夠提(ti)高(gao)這(zhe)些(xie)城市應對重污染天氣的(de)(de)能力(li)，提(ti)高(gao)針(zhen)對性(xing)和有(you)效性(xing)。
北(bei)京(jing)晚報：您(nin)也(ye)提到(dao)北(bei)京(jing)大(da)氣(qi)治(zhi)理。北(bei)京(jing)2016年(nian)PM2.5降(jiang)幅很(hen)(hen)大(da)，但是根據(ju)提出的(de)目標(biao)，到(dao)2017年(nian)要到(dao)60微克/立方米，完成的(de)困難可能會(hui)非常大(da)，包括媒體(ti)的(de)同(tong)行和環保基層同(tong)志(zhi)普遍(bian)感覺(jue)(jue)不是很(hen)(hen)樂觀。北(bei)京(jing)現(xian)在(zai)問(wen)題(ti)是燃煤(mei)到(dao)了一(yi)千萬噸以下(xia)量級，經濟結構總體(ti)比較合(he)理，清潔排放(fang)比較高。您(nin)覺(jue)(jue)得北(bei)京(jing)要在(zai)2017年(nian)實現(xian)這樣的(de)有難度的(de)目標(biao)，該做些什么，有什么建議。
陳(chen)吉寧：我(wo)們非常關心這個(ge)(ge)(ge)事(shi)情。從環保(bao)部(bu)的角度來(lai)研(yan)究這個(ge)(ge)(ge)事(shi)情，來(lai)加大(da)對相關工作的調(diao)動(dong)力度。這也(ye)是去年5月份我(wo)們啟動(dong)京(jing)津冀(ji)強(qiang)化措施的一個(ge)(ge)(ge)重要(yao)內(nei)容，即幫助北(bei)(bei)京(jing)完成它的目(mu)標。這件事(shi)情確實有(you)難度，但(dan)不是沒有(you)可能(neng)，做好了(le)可以完成。你們可能(neng)注意(yi)到我(wo)們有(you)“2+4”，兩個(ge)(ge)(ge)大(da)城市帶4個(ge)(ge)(ge)周邊城市，加快(kuai)污染治理。北(bei)(bei)京(jing)重點是保(bao)定和(he)廊坊(fang)。我(wo)們做了(le)大(da)量工作，包括散煤替代，禁煤區(qu)的劃定都在這個(ge)(ge)(ge)地(di)(di)區(qu)，還(huan)有(you)加強(qiang)對高架源的管控。北(bei)(bei)京(jing)實現目(mu)標，既(ji)有(you)北(bei)(bei)京(jing)自身需要(yao)努(nu)(nu)力的地(di)(di)方，也(ye)需要(yao)京(jing)津冀(ji)及周邊地(di)(di)區(qu)的努(nu)(nu)力。
北(bei)(bei)京(jing)(jing)實(shi)現目標(biao)是(shi)(shi)推動京(jing)(jing)津冀實(shi)現目標(biao)的(de)(de)(de)(de)一個(ge)非常重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)過程，大(da)(da)家(jia)都會受益。正是(shi)(shi)從這個(ge)角度(du)著眼，我們(men)(men)強(qiang)化措施既加(jia)(jia)大(da)(da)北(bei)(bei)京(jing)(jing)管(guan)控力(li)(li)度(du)，又(you)加(jia)(jia)大(da)(da)對周邊(bian)地(di)區高架源傳輸問(wen)題(ti)(ti)(ti)(ti)的(de)(de)(de)(de)解決。北(bei)(bei)京(jing)(jing)市有(you)北(bei)(bei)京(jing)(jing)的(de)(de)(de)(de)污(wu)染結(jie)構，跟其他地(di)區不一樣。它的(de)(de)(de)(de)產業(ye)結(jie)構比較好，但是(shi)(shi)也有(you)它特殊的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)(ti)(ti)。一個(ge)是(shi)(shi)工業(ye)大(da)(da)院(yuan)問(wen)題(ti)(ti)(ti)(ti)，小散(san)亂，在(zai)城郊仍然很重(zhong)，要加(jia)(jia)大(da)(da)力(li)(li)度(du)清除(chu)這些小散(san)亂。一個(ge)是(shi)(shi)散(san)煤(mei)問(wen)題(ti)(ti)(ti)(ti)，特別是(shi)(shi)在(zai)城郊，散(san)煤(mei)量(liang)還是(shi)(shi)很大(da)(da)，要加(jia)(jia)大(da)(da)散(san)煤(mei)的(de)(de)(de)(de)替代工作。最核心的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)(ti)(ti)是(shi)(shi)北(bei)(bei)京(jing)(jing)必須(xu)解決重(zhong)污(wu)染車(che)問(wen)題(ti)(ti)(ti)(ti)。我們(men)(men)要鼓勵(li)環保(bao)的(de)(de)(de)(de)綠色(se)出行，特別鼓勵(li)大(da)(da)家(jia)利用公共交通出行。北(bei)(bei)京(jing)(jing)如果不解決車(che)的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)(ti)(ti)，特別是(shi)(shi)重(zhong)污(wu)染車(che)的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)(ti)(ti)，改善空(kong)氣質量(liang)是(shi)(shi)比較困難(nan)的(de)(de)(de)(de)。北(bei)(bei)京(jing)(jing)的(de)(de)(de)(de)挑戰(zhan)還有(you)城市管(guan)理(li)，揚(yang)塵太大(da)(da)。所有(you)PM2.5濃(nong)度(du)能夠(gou)達標(biao)的(de)(de)(de)(de)城市，揚(yang)塵量(liang)都控制在(zai)很低水平，目前北(bei)(bei)京(jing)(jing)的(de)(de)(de)(de)揚(yang)塵量(liang)太高了(le)，需要加(jia)(jia)強(qiang)城市管(guan)理(li)，更加(jia)(jia)精細的(de)(de)(de)(de)管(guan)理(li)。
第(di)一財經(jing)：您(nin)剛才多次提到(dao)(dao)高(gao)污染(ran)車，我想知道怎么能抓到(dao)(dao)這些(xie)高(gao)污染(ran)車，環(huan)保部(bu)有(you)沒有(you)什么具(ju)體措施？總體上(shang)來看盡管這幾年環(huan)保部(bu)對重污染(ran)車越來越重視，但在重污染(ran)車防治方面似(si)乎缺少系統的整體規劃，在這方面下一步環(huan)保部(bu)會(hui)有(you)什么新的動作？
陳吉寧(ning)：我(wo)們(men)現在(zai)機(ji)(ji)動(dong)(dong)車(che)(che)(che)(che)保(bao)有量(liang)增(zeng)加(jia)非常(chang)快，2016年(nian)產銷量(liang)均達到(dao)2700萬輛左右，全國(guo)機(ji)(ji)動(dong)(dong)車(che)(che)(che)(che)保(bao)有量(liang)已達3億輛，其中汽車(che)(che)(che)(che)是1.9億輛。機(ji)(ji)動(dong)(dong)車(che)(che)(che)(che)污染物排放量(liang)居(ju)高不下。機(ji)(ji)動(dong)(dong)車(che)(che)(che)(che)污染問(wen)題目前不在(zai)中小(xiao)城市(shi)，主要在(zai)大中城市(shi)。我(wo)們(men)有很詳細的源解析，表明機(ji)(ji)動(dong)(dong)車(che)(che)(che)(che)已成為許多大中城市(shi)細顆粒物的首要來(lai)源，分別占(zhan)北(bei)京31.3%，占(zhan)上(shang)海29.2%，占(zhan)杭(hang)州(zhou)28%，廣州(zhou)稍(shao)微少(shao)一點，占(zhan)21.7%。
我(wo)們(men)對機動(dong)車(che)(che)(che)主(zhu)要開展以下幾(ji)方面工作：一(yi)(yi)是不斷升級新(xin)生(sheng)產機動(dong)車(che)(che)(che)污(wu)染物排(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)。新(xin)車(che)(che)(che)要越(yue)來越(yue)好，新(xin)上路車(che)(che)(che)排(pai)放(fang)(fang)量(liang)要越(yue)來越(yue)少(shao)。今年(nian)1月(yue)1日起(qi)全國范(fan)圍正(zheng)式實(shi)施國五(wu)(wu)排(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)，輕(qing)型(xing)車(che)(che)(che)國六標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)2016年(nian)底也(ye)正(zheng)式發(fa)布了(le)。跟國一(yi)(yi)車(che)(che)(che)相比，新(xin)生(sheng)產汽(qi)車(che)(che)(che)的(de)單車(che)(che)(che)污(wu)染排(pai)放(fang)(fang)量(liang)下降90%以上。存量(liang)車(che)(che)(che)用十幾(ji)年(nian)了(le)，有一(yi)(yi)個逐步(bu)替代的(de)過(guo)(guo)程。不是說用了(le)國五(wu)(wu)國六標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)明天這(zhe)些車(che)(che)(che)都(dou)變好了(le)，已經上路的(de)車(che)(che)(che)需要一(yi)(yi)個逐步(bu)淘(tao)汰的(de)過(guo)(guo)程。
二是加(jia)快淘(tao)汰(tai)(tai)黃標車(che)(che)(che)和老舊車(che)(che)(che)。大(da)家可能(neng)注(zhu)意到總理的(de)《政(zheng)府(fu)工作報(bao)告》，這幾(ji)年(nian)每(mei)年(nian)都明確提出(chu)(chu)黃標車(che)(che)(che)和老舊車(che)(che)(che)淘(tao)汰(tai)(tai)的(de)數量，這是環(huan)保(bao)部(bu)非(fei)常(chang)重(zhong)要的(de)一(yi)項工作。政(zheng)府(fu)出(chu)(chu)臺(tai)一(yi)些(xie)補(bu)貼(tie)政(zheng)策，2014年(nian)、2015年(nian)、2016年(nian)三年(nian)，全國(guo)合(he)計淘(tao)汰(tai)(tai)1600多萬輛黃標車(che)(che)(che)和老舊車(che)(che)(che)，力(li)度是非(fei)常(chang)大(da)的(de)。這個(ge)淘(tao)汰(tai)(tai)不(bu)(bu)是把北京(jing)車(che)(che)(che)賣到河北，這不(bu)(bu)算，要徹底注(zhu)銷的(de)才算。我(wo)們(men)一(yi)些(xie)汽車(che)(che)(che)擁有者也不(bu)(bu)容易，把自(zi)己還能(neng)開的(de)車(che)(che)(che)替下來，為環(huan)保(bao)做出(chu)(chu)了犧牲。
三是加強(qiang)機(ji)動(dong)車環境監管(guan)(guan)能力建(jian)設(she)。現(xian)在有13個省（區、市）和(he)70多個城市出(chu)臺(tai)了關于(yu)機(ji)動(dong)車污染防治的專項(xiang)法規，183個城市成(cheng)立機(ji)動(dong)車環境管(guan)(guan)理(li)機(ji)構，建(jian)設(she)1萬多條在用車的排放檢驗(yan)線。
四是(shi)提升(sheng)車(che)用(yong)燃油(you)品質(zhi)。2000年我(wo)們淘汰了含鉛汽油(you)，這個對兒童影響非(fei)常大。今(jin)年開(kai)始供應國五(wu)標準車(che)用(yong)汽、柴(chai)油(you)，車(che)用(yong)汽柴(chai)油(you)含硫量已從2000年的(de)1000PPM下降(jiang)到(dao)目前的(de)10PPM，降(jiang)低了99%。
下一步也(ye)有(you)一些(xie)部署，總的(de)思路是(shi)：落實大氣(qi)污染(ran)防治法，落實國務(wu)院簡政放(fang)權、放(fang)管結合、便民惠(hui)民的(de)決策部署，以(yi)高污染(ran)高排放(fang)車輛為(wei)(wei)重點(dian)（把最臟的(de)車要解決），堅持“車油路”統籌，強(qiang)化區(qu)域協(xie)同聯(lian)動，努(nu)力構建以(yi)全面信息公(gong)開(kai)為(wei)(wei)中(zhong)心、嚴格(ge)排放(fang)標準為(wei)(wei)引領、大數(shu)據互聯(lian)共享(xiang)為(wei)(wei)支撐、嚴格(ge)執法監督為(wei)(wei)保(bao)障的(de)機動車管理新模式(shi)。
主(zhu)要采(cai)取幾個(ge)方面的(de)措施(shi)：第一(yi)是(shi)落實(shi)好大氣法(fa)(fa)，構建機(ji)(ji)動車(che)(che)環(huan)保監(jian)管(guan)制度(du)體系。依法(fa)(fa)實(shi)施(shi)新生產機(ji)(ji)動車(che)(che)和非道路(lu)移動機(ji)(ji)械環(huan)保信息公開制度(du)，必須公開生產車(che)(che)的(de)標準是(shi)什么，包括非上路(lu)的(de)、非道路(lu)的(de)移動機(ji)(ji)械，建筑工地排放(fang)也很大。建立環(huan)保達標的(de)監(jian)督檢查以及環(huan)境保護召回(hui)制度(du)。哪些(xie)企業生產車(che)(che)不合適，就要采(cai)取手段，不合適的(de)車(che)(che)就要召回(hui)。
第二是加(jia)快修訂標準，強(qiang)化(hua)對新(xin)生產機(ji)動(dong)車的監(jian)管(guan)。鼓勵有條件的地區(qu)提(ti)前實施新(xin)的排放標準，強(qiang)化(hua)新(xin)生產機(ji)動(dong)車環保達標監(jian)管(guan)，把(ba)增量部分首(shou)先要(yao)管(guan)住。
第三是(shi)強(qiang)化監(jian)(jian)(jian)督管理，降低在(zai)用機(ji)動(dong)(dong)車(che)排(pai)放水平。加(jia)(jia)(jia)快(kuai)國家、省、市三級機(ji)動(dong)(dong)車(che)排(pai)污監(jian)(jian)(jian)控平臺聯(lian)網(wang)，特別是(shi)加(jia)(jia)(jia)強(qiang)對重型柴油(you)車(che)等(deng)高排(pai)放車(che)的監(jian)(jian)(jian)督管理。加(jia)(jia)(jia)強(qiang)在(zai)線監(jian)(jian)(jian)測能力(li)，只要(yao)上(shang)路(lu)，路(lu)過在(zai)線監(jian)(jian)(jian)測設(she)備就(jiu)能知道是(shi)什么車(che)型、是(shi)否超標了(le)，利用大數據加(jia)(jia)(jia)大查處力(li)度(du)。
第四是實施清潔柴油機行動(dong)(dong)。有些地(di)區(qu)(qu)船舶(bo)污染排(pai)放(fang)也是很大的，比(bi)如(ru)說(shuo)長三角地(di)區(qu)(qu)，污染排(pai)放(fang)量占10%以上(shang)。督(du)促地(di)方依法劃定并公布禁止使用高(gao)排(pai)放(fang)非(fei)道路移動(dong)(dong)機械的區(qu)(qu)域。配合(he)有關部門(men)嚴格(ge)管(guan)理船舶(bo)排(pai)放(fang)控制區(qu)(qu)，鼓勵(li)船舶(bo)使用岸電，開(kai)展(zhan)港口空氣質量監測(ce)。
第五是推(tui)進油(you)品升級。還是解決油(you)的問題。配合有關部門加(jia)快推(tui)進車(che)用柴(chai)油(you)、普通柴(chai)油(you)和部分船用燃料油(you)并軌，嚴厲打擊生(sheng)產銷售假劣(lie)車(che)用油(you)品。
第六是(shi)優化(hua)交通運輸結構。提高鐵路貨運比例，改(gai)變(bian)過分依賴貨車的狀況(kuang)。
澎湃新聞：根據以往了(le)(le)解(jie)，珠三角地區(qu)空(kong)氣質(zhi)量(liang)一般比北(bei)方好，但是這(zhe)次珠三角地區(qu)也出現(xian)重污染(ran)天氣，很多當地人都(dou)說，佛山(shan)、中山(shan)空(kong)氣質(zhi)量(liang)排名是非常(chang)靠(kao)前的(de)，這(zhe)次也是污染(ran)非常(chang)嚴重，想了(le)(le)解(jie)一下(xia)具體原因是什(shen)么？另外一個就(jiu)是現(xian)在冬季的(de)重污染(ran)天氣應對，省(sheng)里要求市里，市里要求縣里，縣一級環保人員有(you)能力不足、人手不夠的(de)問題(ti)，想了(le)(le)解(jie)下(xia)這(zhe)種情(qing)況怎么解(jie)決(jue)。
陳(chen)吉寧：謝(xie)謝(xie)你的(de)(de)(de)問題(ti)。去(qu)年(nian)冬(dong)(dong)天(tian)的(de)(de)(de)霧(wu)霾，大家如果關注一(yi)(yi)下，其實(shi)不(bu)只是(shi)中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)，是(shi)全(quan)(quan)球性(xing)的(de)(de)(de)。從(cong)印(yin)度、伊(yi)朗到韓國(guo)(guo)、英(ying)國(guo)(guo)、法(fa)國(guo)(guo)，英(ying)國(guo)(guo)、法(fa)國(guo)(guo)解(jie)決霧(wu)霾問題(ti)很久了，很長時間(jian)沒有(you)出現(xian)(xian)重(zhong)污(wu)染(ran)(ran)天(tian)氣(qi)(qi)，但2016年(nian)冬(dong)(dong)天(tian)也出現(xian)(xian)持(chi)續大范(fan)圍(wei)的(de)(de)(de)空氣(qi)(qi)污(wu)染(ran)(ran)。這(zhe)個(ge)冬(dong)(dong)天(tian)確實(shi)遇到了全(quan)(quan)球性(xing)的(de)(de)(de)極(ji)端(duan)氣(qi)(qi)象狀(zhuang)況(kuang)。這(zhe)就(jiu)(jiu)是(shi)我剛才講(jiang)的(de)(de)(de)，我們在(zai)走一(yi)(yi)個(ge)隧道，這(zhe)個(ge)隧道變(bian)得特別窄(zhai)，不(bu)僅(jin)在(zai)中國(guo)(guo)變(bian)得窄(zhai)，在(zai)其他地方也變(bian)得窄(zhai)。冷空氣(qi)(qi)跑(pao)到北美去(qu)了，暖(nuan)空氣(qi)(qi)都跑(pao)到歐亞大陸來了。極(ji)端(duan)天(tian)氣(qi)(qi)出現(xian)(xian)的(de)(de)(de)時候(hou)，有(you)些地方就(jiu)(jiu)可能霧(wu)霾重(zhong)現(xian)(xian)，我想(xiang)廣東跟這(zhe)個(ge)也有(you)關系。總(zong)體(ti)(ti)上(shang)全(quan)(quan)年(nian)是(shi)達標(biao)的(de)(de)(de)，而(er)且改善幅度還不(bu)小，連續兩年(nian)總(zong)體(ti)(ti)上(shang)達標(biao)了。今(jin)年(nian)這(zhe)樣一(yi)(yi)個(ge)極(ji)端(duan)氣(qi)(qi)候(hou)下，又出現(xian)(xian)重(zhong)污(wu)染(ran)(ran)。這(zhe)也說明，即使在(zai)某(mou)個(ge)階段解(jie)決了污(wu)染(ran)(ran)問題(ti)，也不(bu)能掉以(yi)輕心(xin)，治理霧(wu)霾是(shi)一(yi)(yi)項(xiang)長期的(de)(de)(de)任務(wu)。
關(guan)于基層能(neng)力不足問題，確(que)實(shi)存在。去年(nian)是(shi)環保改革非常重要(yao)的(de)一年(nian)。環保改革非常重要(yao)的(de)指向(xiang)就是(shi)落實(shi)地方黨委(wei)政府責任，這里面(mian)有幾個大的(de)方面(mian)。
第(di)一(yi)(yi)是環(huan)保(bao)(bao)督(du)(du)察(cha)。要(yao)(yao)用兩年(nian)(nian)時間完成全(quan)國各省(sheng)（區(qu)(qu)(qu)、市(shi)）環(huan)保(bao)(bao)督(du)(du)察(cha)，去年(nian)(nian)完成對(dui)(dui)(dui)河(he)北省(sheng)試點和第(di)一(yi)(yi)批對(dui)(dui)(dui)8個(ge)省(sheng)（區(qu)(qu)(qu)）督(du)(du)察(cha)，最近(jin)剛剛結束對(dui)(dui)(dui)7個(ge)省(sheng)（市(shi)）督(du)(du)察(cha)，今年(nian)(nian)還要(yao)(yao)完成對(dui)(dui)(dui)其他各省(sheng)（區(qu)(qu)(qu)、市(shi)）的督(du)(du)察(cha)。督(du)(du)察(cha)就(jiu)是要(yao)(yao)落(luo)實地(di)方黨(dang)委政府責任，特別是省(sheng)一(yi)(yi)級的責任。通過對(dui)(dui)(dui)省(sheng)一(yi)(yi)級的督(du)(du)察(cha)，很多省(sheng)也在建立省(sheng)級督(du)(du)察(cha)機制，就(jiu)是要(yao)(yao)把(ba)環(huan)保(bao)(bao)責任一(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)層(ceng)壓(ya)下去。環(huan)保(bao)(bao)法(fa)明確規定地(di)方政府對(dui)(dui)(dui)本轄區(qu)(qu)(qu)的環(huan)境質量負責，這也是依法(fa)落(luo)實地(di)方政府責任非常重要(yao)(yao)的舉措。
第(di)(di)二是國家環境質量監(jian)測(ce)權上收。現在已經完成(cheng)國家空(kong)氣(qi)質量監(jian)測(ce)事權上收，由環保部委(wei)托第(di)(di)三(san)方運(yun)行，減少地方干預。
第三是(shi)垂改。通過(guo)(guo)垂直管理提(ti)高(gao)(gao)(gao)基(ji)(ji)層執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)能(neng)(neng)力。我們(men)的指向是(shi)非常明確的，一(yi)個(ge)是(shi)落實地(di)方(fang)責任，一(yi)個(ge)是(shi)提(ti)高(gao)(gao)(gao)地(di)方(fang)的執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)能(neng)(neng)力，減少地(di)方(fang)直接干預。我們(men)已經連續(xu)兩年開展(zhan)環保(bao)(bao)法(fa)(fa)(fa)(fa)實施(shi)年活(huo)動，2016年是(shi)把環保(bao)(bao)法(fa)(fa)(fa)(fa)實施(shi)年活(huo)動和(he)全系(xi)統執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)大練兵(bing)結合起(qi)來。這(zhe)也(ye)非常重要(yao)，確實基(ji)(ji)層執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)能(neng)(neng)力不足(zu)、執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)人員少，很多地(di)方(fang)連執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)車輛(liang)都沒有，也(ye)沒有執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)著裝，下去之后執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)有困難(nan)。這(zhe)個(ge)問題正(zheng)在(zai)逐(zhu)步解(jie)決。通過(guo)(guo)執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)大練兵(bing)，互相學習(xi)，規范執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)過(guo)(guo)程，提(ti)高(gao)(gao)(gao)執(zhi)(zhi)法(fa)(fa)(fa)(fa)能(neng)(neng)力。
另外一(yi)個正在(zai)建(jian)設環境監管執(zhi)法(fa)(fa)大數(shu)據平(ping)臺(tai)。在(zai)6個省（區、市(shi)）開展(zhan)試點。建(jian)立全(quan)國執(zhi)法(fa)(fa)平(ping)臺(tai)，每(mei)一(yi)個基層執(zhi)法(fa)(fa)人(ren)員實(shi)時與執(zhi)法(fa)(fa)平(ping)臺(tai)是(shi)連線(xian)的(de)，查到哪個企業、去沒去查、查什(shen)么情況實(shi)時在(zai)線(xian)上記錄，就可以落實(shi)每(mei)一(yi)個人(ren)的(de)責任(ren)，同時規(gui)范執(zhi)法(fa)(fa)。我們(men)需要(yao)從(cong)人(ren)員能力、體制機制、裝備各個方面花大力氣，來提高基層執(zhi)法(fa)(fa)能力。
中國青年報：我有(you)兩(liang)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)，第一個(ge)(ge)是關于河(he)北的問(wen)題(ti)，為實現(xian)質(zhi)量改善目標實施“調(diao)度令”但(dan)效果并不理想，這(zhe)個(ge)(ge)您怎么看？第二個(ge)(ge)像哈爾濱、成都、西安等城市，也(ye)出現(xian)了重污染天氣，對于這(zhe)些新(xin)增加出來(lai)的地方(fang)，我們將采取哪些措(cuo)施應對？
陳吉寧：第一(yi)(yi)(yi)個(ge)問題，我(wo)們(men)講環(huan)(huan)境污(wu)染治理(li)要(yao)(yao)提高(gao)“五化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)”水平(ping)(ping)，科學化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、系(xi)統(tong)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、法治化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、精細(xi)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)和信息化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。環(huan)(huan)保治理(li)從來都不是(shi)靠蠻干來解決(jue)(jue)的(de)(de)(de)(de)，必須是(shi)有(you)(you)序的(de)(de)(de)(de)、科學的(de)(de)(de)(de)，這樣(yang)社會代價才能(neng)小(xiao)，才能(neng)一(yi)(yi)(yi)步一(yi)(yi)(yi)步知(zhi)道采取的(de)(de)(de)(de)措施有(you)(you)效(xiao)(xiao)性如何。系(xi)統(tong)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)是(shi)講，多種(zhong)手(shou)段(duan)互(hu)相(xiang)要(yao)(yao)配合，不同的(de)(de)(de)(de)地(di)區(qu)需要(yao)(yao)聯(lian)防(fang)聯(lian)控才能(neng)更(geng)有(you)(you)效(xiao)(xiao)，靠單(dan)個(ge)是(shi)不可能(neng)解決(jue)(jue)的(de)(de)(de)(de)。法治化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)就是(shi)依(yi)法行事。精細(xi)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，我(wo)們(men)確實需要(yao)(yao)強化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)管理(li)，向(xiang)管理(li)要(yao)(yao)環(huan)(huan)境質量(liang)是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)非常有(you)(you)效(xiao)(xiao)的(de)(de)(de)(de)方式(shi)。蘭(lan)州(zhou)是(shi)最典型的(de)(de)(de)(de)例子。蘭(lan)州(zhou)過(guo)去污(wu)染很(hen)(hen)重。這個(ge)城市發展水平(ping)(ping)也不高(gao)，但是(shi)污(wu)染治理(li)有(you)(you)很(hen)(hen)好(hao)的(de)(de)(de)(de)效(xiao)(xiao)果，很(hen)(hen)重要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)就是(shi)精細(xi)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)管理(li)，責任到人、責任到位。通(tong)過(guo)精細(xi)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)管理(li)來約(yue)束每(mei)一(yi)(yi)(yi)個(ge)企業、每(mei)一(yi)(yi)(yi)個(ge)人的(de)(de)(de)(de)排污(wu)行為(wei)，就會見效(xiao)(xiao)。還有(you)(you)就是(shi)信息化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，要(yao)(yao)利用(yong)(yong)大數據，利用(yong)(yong)信息手(shou)段(duan)來提高(gao)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)管理(li)能(neng)力和水平(ping)(ping)。我(wo)也注意(yi)到有(you)(you)些地(di)方由于各種(zhong)原因，采取了一(yi)(yi)(yi)些與(yu)民生相(xiang)沖突或者比較極端的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)些措施，我(wo)們(men)希望這些地(di)區(qu)能(neng)夠把功夫用(yong)(yong)在平(ping)(ping)時，更(geng)有(you)(you)序地(di)更(geng)好(hao)地(di)來解決(jue)(jue)面臨(lin)的(de)(de)(de)(de)污(wu)染問題。
你剛才講哈(ha)爾濱、成都(dou)、西安，我(wo)(wo)(wo)們也(ye)在(zai)研究這(zhe)(zhe)個(ge)問題(ti)。哈(ha)爾濱不(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)2016年(nian)(nian)才有(you)重(zhong)污(wu)染(ran)(ran)天(tian)(tian)，2015年(nian)(nian)北方(fang)地(di)(di)區(qu)第一(yi)(yi)個(ge)重(zhong)污(wu)染(ran)(ran)天(tian)(tian)就(jiu)是(shi)(shi)出在(zai)哈(ha)爾濱。不(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)新問題(ti)，是(shi)(shi)老問題(ti)。我(wo)(wo)(wo)們現在(zai)也(ye)不(bu)(bu)(bu)平衡，總體上(shang)全國(guo)是(shi)(shi)在(zai)改進(jin)，也(ye)有(you)個(ge)別地(di)(di)區(qu)環境質(zhi)量(liang)(liang)不(bu)(bu)(bu)升(sheng)反(fan)降。全國(guo)是(shi)(shi)改進(jin)的(de)(de)，是(shi)(shi)在(zai)提高的(de)(de)，但是(shi)(shi)個(ge)別地(di)(di)區(qu)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)升(sheng)反(fan)降的(de)(de)。所以我(wo)(wo)(wo)們也(ye)在(zai)研究評估(gu)，看這(zhe)(zhe)個(ge)問題(ti)是(shi)(shi)由于極端(duan)天(tian)(tian)氣(qi)(qi)，像(xiang)廣東(dong)就(jiu)是(shi)(shi)極端(duan)天(tian)(tian)氣(qi)(qi)帶(dai)來的(de)(de)，還(huan)是(shi)(shi)沒有(you)干活帶(dai)來的(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)們要(yao)(yao)采(cai)取(qu)措(cuo)(cuo)施(shi)(shi)，也(ye)在(zai)督(du)(du)促這(zhe)(zhe)些地(di)(di)方(fang)加大措(cuo)(cuo)施(shi)(shi)。首先(xian)要(yao)(yao)遏(e)制惡化(hua)，環境質(zhi)量(liang)(liang)就(jiu)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)能再(zai)惡化(hua)，環境質(zhi)量(liang)(liang)只(zhi)能好(hao)不(bu)(bu)(bu)能壞(huai)，對每(mei)一(yi)(yi)個(ge)不(bu)(bu)(bu)升(sheng)反(fan)降的(de)(de)地(di)(di)方(fang)都(dou)要(yao)(yao)采(cai)取(qu)措(cuo)(cuo)施(shi)(shi)，不(bu)(bu)(bu)管是(shi)(shi)空氣(qi)(qi)還(huan)是(shi)(shi)水，都(dou)要(yao)(yao)采(cai)取(qu)很硬(ying)的(de)(de)措(cuo)(cuo)施(shi)(shi)。我(wo)(wo)(wo)們2015年(nian)(nian)約談了不(bu)(bu)(bu)少(shao)地(di)(di)方(fang)，2016年(nian)(nian)繼續(xu)約談，環保督(du)(du)察(cha)其中(zhong)一(yi)(yi)個(ge)重(zhong)要(yao)(yao)內容就(jiu)是(shi)(shi)環境質(zhi)量(liang)(liang)不(bu)(bu)(bu)升(sheng)反(fan)降的(de)(de)地(di)(di)區(qu)。
我們希(xi)望通過落實(shi)地(di)方(fang)黨委政府責任來解決這個問(wen)題。環境問(wen)題是受邊際條件影響(xiang)的(de)，有時候人努力不見得馬上就能見到效果，我們要客(ke)觀評價一下到底(di)是什么原因。
光明日報：我(wo)的(de)問題是大氣(qi)污染治理實(shi)際上是一(yi)個系統(tong)工程(cheng)，其實(shi)也不(bu)只是環保部門一(yi)家的(de)事，雖然(ran)我(wo)們在其中擔任很重要的(de)職(zhi)責。我(wo)想知道(dao)您希(xi)望地方(fang)政(zheng)府部門或者社會力(li)量能出來做一(yi)些什么，提(ti)供什么樣的(de)支持(chi)形成合力(li)，畢竟在這件事情上每個人每個組織(zhi)都不(bu)可能置身度(du)外。
陳吉寧：謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)你提出一(yi)個(ge)非(fei)常好的(de)(de)(de)問題。我們(men)講落實(shi)責(ze)(ze)任(ren)，環(huan)保(bao)(bao)督察是(shi)(shi)落實(shi)兩個(ge)責(ze)(ze)任(ren)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)落實(shi)地(di)方黨委政(zheng)府“黨政(zheng)同責(ze)(ze)”的(de)(de)(de)責(ze)(ze)任(ren)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)落實(shi)部(bu)(bu)門(men)“一(yi)崗雙責(ze)(ze)”的(de)(de)(de)責(ze)(ze)任(ren)，就是(shi)(shi)各個(ge)部(bu)(bu)門(men)在環(huan)保(bao)(bao)方面的(de)(de)(de)責(ze)(ze)任(ren)，這(zhe)是(shi)(shi)中(zhong)央(yang)非(fei)常明確的(de)(de)(de)要求。環(huan)保(bao)(bao)工(gong)作的(de)(de)(de)統籌協調、統一(yi)監(jian)管在環(huan)保(bao)(bao)部(bu)(bu)門(men)，但(dan)是(shi)(shi)各個(ge)部(bu)(bu)門(men)都(dou)有責(ze)(ze)任(ren)，不能(neng)說管發展不管保(bao)(bao)護，不能(neng)說搞建設(she)不管環(huan)保(bao)(bao)。這(zhe)里(li)涉及“一(yi)崗雙責(ze)(ze)”的(de)(de)(de)事情。
無論是(shi)(shi)大(da)氣、水還(huan)是(shi)(shi)土壤十條，每一條都明(ming)(ming)確(que)了(le)牽頭單位(wei)和(he)配(pei)合部(bu)(bu)(bu)(bu)門(men)(men)，每一條里(li)(li)面(mian)已經明(ming)(ming)確(que)哪些(xie)(xie)是(shi)(shi)環(huan)(huan)保(bao)部(bu)(bu)(bu)(bu)門(men)(men)責(ze)任(ren)，哪些(xie)(xie)是(shi)(shi)其他(ta)部(bu)(bu)(bu)(bu)門(men)(men)責(ze)任(ren)。現(xian)在有18個(ge)省(sheng)（區、市）黨委政府出臺(tai)文(wen)件明(ming)(ming)確(que)生態文(wen)明(ming)(ming)建設和(he)環(huan)(huan)境(jing)保(bao)護的(de)分(fen)工(gong)(gong)，這里(li)(li)面(mian)不僅(jin)包括政府部(bu)(bu)(bu)(bu)門(men)(men)，發改、工(gong)(gong)信、國土、建設、水利等等，也包括黨的(de)部(bu)(bu)(bu)(bu)門(men)(men)，如組織部(bu)(bu)(bu)(bu)門(men)(men)負責(ze)干(gan)部(bu)(bu)(bu)(bu)的(de)生態文(wen)明(ming)(ming)考核。我們(men)(men)也在推動這項工(gong)(gong)作，環(huan)(huan)保(bao)工(gong)(gong)作需(xu)要大(da)家一起來做(zuo)。但是(shi)(shi)我們(men)(men)也很(hen)清(qing)醒，出了(le)問題(ti)最終(zhong)是(shi)(shi)環(huan)(huan)保(bao)部(bu)(bu)(bu)(bu)門(men)(men)的(de)責(ze)任(ren)，我們(men)(men)要補好(hao)位(wei)、站(zhan)好(hao)臺(tai)。把這項工(gong)(gong)作做(zuo)好(hao)，這是(shi)(shi)為(wei)大(da)家服務、為(wei)人民服務。
我特別(bie)同意(yi)你的(de)(de)觀(guan)點，環保(bao)從來(lai)不只是(shi)政(zheng)府的(de)(de)事情，必須調動大(da)家(jia)來(lai)參(can)與(yu)環保(bao)。比如最(zui)近網上流(liu)傳各(ge)種說法(fa)，大(da)家(jia)可能(neng)注(zhu)意(yi)到(dao)有(you)個“十大(da)謠言”，謠言現在(zai)傳的(de)(de)比真實(shi)的(de)(de)東西要(yao)快一些(xie)。我們(men)希(xi)望媒體和公眾參(can)與(yu)，一起(qi)來(lai)正確認識一些(xie)問題。這里(li)面有(you)很(hen)多是(shi)錯誤(wu)的(de)(de)，是(shi)虛假的(de)(de)。有(you)些(xie)錯誤(wu)的(de)(de)認識，是(shi)誤(wu)導大(da)家(jia)的(de)(de)，要(yao)進行反駁，要(yao)澄清，希(xi)望媒體、非政(zheng)府組織(zhi)和公眾一起(qi)做這項工作(zuo)。
這(zhe)(zhe)里面還有(you)(you)一(yi)個(ge)問題，就是有(you)(you)很(hen)多學(xue)(xue)術(shu)性的(de)研究，特別是關于污染來源和產生過(guo)程(cheng)有(you)(you)很(hen)多專家在研究。一(yi)方面，我們要(yao)鼓勵科學(xue)(xue)家充分(fen)的(de)學(xue)(xue)術(shu)爭(zheng)論，這(zhe)(zhe)是非常必要(yao)的(de)，這(zhe)(zhe)會加深我們對(dui)問題的(de)理解和認識(shi)，幫(bang)助采取針對(dui)性更(geng)強的(de)措施(shi)，減少控制成本，更(geng)好地解決問題。但是專家的(de)這(zhe)(zhe)些解釋和學(xue)(xue)術(shu)爭(zheng)論是從不同角度(du)看的(de)，真(zhen)正轉(zhuan)變成政策(ce)，真(zhen)正轉(zhuan)變成一(yi)個(ge)地區的(de)真(zhen)實的(de)現實，需要(yao)一(yi)個(ge)復雜過(guo)程(cheng)。
大家看(kan)監(jian)測(ce)(ce)(ce)工作。我們(men)(men)(men)有一(yi)個(ge)全國的(de)監(jian)測(ce)(ce)(ce)網(wang)(wang)，這個(ge)監(jian)測(ce)(ce)(ce)網(wang)(wang)是(shi)全國PM2.5的(de)監(jian)測(ce)(ce)(ce)網(wang)(wang)，這里(li)面(mian)不包括(kuo)一(yi)些(xie)微探頭測(ce)(ce)(ce)定的(de)PM2.5的(de)量，在京津冀更(geng)密(mi)集。其實我們(men)(men)(men)更(geng)關心(xin)的(de)是(shi)組分(fen)網(wang)(wang)，不僅僅測(ce)(ce)(ce)PM2.5濃度(du)，而(er)且還(huan)測(ce)(ce)(ce)到(dao)底(di)有哪些(xie)成分(fen)，這個(ge)對我們(men)(men)(men)解釋(shi)污染物是(shi)什(shen)么(me)產(chan)生的(de)、怎么(me)產(chan)生的(de)非常重(zhong)要。這里(li)面(mian)包括(kuo)手工監(jian)測(ce)(ce)(ce)，包括(kuo)在線組分(fen)網(wang)(wang)，包括(kuo)激光雷達，通過(guo)走航看(kan)到(dao)污染物在大氣中怎么(me)遷移，傳(chuan)輸過(guo)程(cheng)是(shi)什(shen)么(me)樣(yang)的(de)，所以(yi)是(shi)一(yi)個(ge)大尺度(du)的(de)實驗(yan)，不是(shi)一(yi)個(ge)簡單的(de)實驗(yan)室里(li)面(mian)甚至理論模型計算的(de)結果。
我(wo)們(men)(men)對每一(yi)(yi)個(ge)專家(jia)(jia)的(de)(de)(de)學術(shu)爭論非常(chang)關(guan)注，對每一(yi)(yi)個(ge)都精心研(yan)究，也有(you)(you)專家(jia)(jia)組對這些(xie)問(wen)題進行(xing)考慮(lv)。比如說最近(jin)有(you)(you)關(guan)于氮氧化物排(pai)放的(de)(de)(de)研(yan)究，我(wo)們(men)(men)也感到這個(ge)思(si)路對，對我(wo)們(men)(men)下一(yi)(yi)步制(zhi)定政(zheng)策非常(chang)有(you)(you)意義。但確(que)實有(you)(you)些(xie)專家(jia)(jia)，角(jiao)度不(bu)(bu)一(yi)(yi)樣，觀測的(de)(de)(de)微觀點不(bu)(bu)一(yi)(yi)樣，提(ti)出(chu)各種方(fang)案，一(yi)(yi)些(xie)在(zai)(zai)學術(shu)層面沒(mei)有(you)(you)被(bei)驗證的(de)(de)(de)觀點在(zai)(zai)媒體中大量傳(chuan)播，之后會引起(qi)很多(duo)(duo)誤解。這是我(wo)們(men)(men)現在(zai)(zai)面臨(lin)的(de)(de)(de)新(xin)問(wen)題。我(wo)們(men)(men)希(xi)望能建立起(qi)科學家(jia)(jia)和媒體之間的(de)(de)(de)互動關(guan)系，你們(men)(men)多(duo)(duo)關(guan)心環(huan)保的(de)(de)(de)事(shi)情，能夠把科學家(jia)(jia)講的(de)(de)(de)話用正確(que)的(de)(de)(de)方(fang)式傳(chuan)遞出(chu)去(qu)。同時也鼓(gu)(gu)勵科學家(jia)(jia)去(qu)做(zuo)研(yan)究，鼓(gu)(gu)勵科學家(jia)(jia)跟(gen)公眾(zhong)對話，這個(ge)是我(wo)們(men)(men)過去(qu)不(bu)(bu)大注意的(de)(de)(de)，但確(que)實是一(yi)(yi)項重要的(de)(de)(de)工作。
需(xu)要加(jia)強不(bu)同方(fang)面的對話、合作，需(xu)要動(dong)員(yuan)整個社會關心這件事情，大家都以積(ji)極的心態，一(yi)起(qi)面對這件事情，而不(bu)是逃避。大家一(yi)起(qi)積(ji)極面對，一(yi)起(qi)努力(li)，每個人去(qu)改變自身行為，每個人都更綠色，一(yi)起(qi)宣傳、一(yi)起(qi)推動(dong)，重污染的問題就(jiu)會解(jie)決得更好。
希望你(ni)們(men)(men)繼(ji)續關心支持(chi)環保(bao)工作(zuo)。如果有什(shen)么問(wen)題，你(ni)們(men)(men)可以隨時跟環保(bao)部宣(xuan)教司聯系，我們(men)(men)隨時解答你(ni)們(men)(men)的問(wen)題。我們(men)(men)希望你(ni)們(men)(men)能加入(ru)(ru)進來(lai)，希望能有更多(duo)的媒體(ti)、非政府組織和(he)公眾加入(ru)(ru)到這(zhe)個過程之中。謝謝大(da)家。
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