交流要點  

時間：2018年5月17日15:30  

 專(zhuan)家：中冶旗下資深(shen)鋼鐵煙(yan)氣治理專(zhuan)家  

近日(ri)生態(tai)環境(jing)部發布(bu)《鋼鐵企業(ye)超(chao)低排放改造工作方案（征(zheng)求意見稿）》，鋼鐵改造標準，直接對標火電(dian)的超(chao)低排放標準，并(bing)明確(que)了全國各區域分階段改造時(shi)間(jian)節點。  

①針對超低排放(fang)的(de)(de)要(yao)求，脫硫(liu)除(chu)塵的(de)(de)達標壓力不(bu)大，脫硝板塊的(de)(de)短板明(ming)顯。目前(qian)行(xing)業(ye)內已(yi)(yi)經存在(zai)一體(ti)化解決技術，中(zhong)冶長天、龍凈環保和(he)上海克硫(liu)等企業(ye)已(yi)(yi)經有所準備，但能否在(zai)鋼鐵煙氣體(ti)量與(yu)成(cheng)分(fen)的(de)(de)劇(ju)烈波動中(zhong)，完成(cheng)95%以上的(de)(de)達標率，仍需觀察與(yu)不(bu)斷摸索(suo)。  

②投資強(qiang)度(du)方面，600平方米的燒結機改造投資約為2億(yi)元。  

③目前通過第三方托管運營的方式，進行鋼鐵行業煙氣治理已經在多個區域得到推廣。  

原文  

專家簡述政策背景：  

鋼(gang)鐵行業迎來超低排放(fang)時代(dai)，我們可以簡(jian)單回(hui)顧一(yi)下(xia)排放(fang)標準(zhun)這(zhe)(zhe)件事(shi)情。2012年，環保部頒布了鋼(gang)鐵行業新增序的排放(fang)標準(zhun)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)是(shi)(shi)GB國標強制(zhi)性標準(zhun)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)排放(fang)標準(zhun)做為(wei)我們國家環境保護法律的配套文(wen)件具(ju)體執行。換句話說，要是(shi)(shi)執行這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)GB，違(wei)反了就屬于違(wei)法，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)第一(yi)個(ge)(ge)概念。  

第二，2013年(nian)環保部發(fa)布(bu)了關(guan)于執(zhi)行(xing)大(da)氣污染物特別(bie)排(pai)放(fang)限值(zhi)的(de)(de)(de)公告，要求在重點(dian)地區的(de)(de)(de)火電，鋼鐵，石化，水泥等行(xing)業(ye)，執(zhi)行(xing)特別(bie)排(pai)放(fang)限值(zhi)。這個特別(bie)排(pai)放(fang)限值(zhi)在2012年(nian)國家正式頒布(bu)的(de)(de)(de)排(pai)放(fang)標(biao)準(zhun)中也是存在的(de)(de)(de)。執(zhi)行(xing)重點(dian)區域包(bao)括(kuo)京津冀、長三角(jiao)、珠(zhu)三角(jiao)等分區實行(xing)，一共有47個城市，這個是標(biao)準(zhun)的(de)(de)(de)基本背景。  

那么2017年，環保部又發布了征求鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業燒(shao)結(jie)球團大氣污(wu)染物排放標準(zhun)修改單，它一共(gong)有(you)20個(ge)標準(zhun)，還(huan)包括鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業以外的其他(ta)行(xing)業。這是對2012年標準(zhun)里(li)面對燒(shao)結(jie)球團要(yao)求限值的進一步提高(gao)。這個(ge)征求意見(jian)修改單目前還(huan)沒有(you)正式公布。  

到了(le)今年2018年1月(yue)份，環保(bao)部又發布(bu)了(le)關(guan)于(yu)京津(jin)冀大氣污染傳輸通道(dao)城(cheng)(cheng)市(shi)執行(xing)(xing)(xing)(xing)特(te)別排(pai)放限值的公告，要(yao)(yao)求2+26城(cheng)(cheng)市(shi)的這幾(ji)個(ge)行(xing)(xing)(xing)(xing)業(ye)執行(xing)(xing)(xing)(xing)特(te)別排(pai)放限值。這次要(yao)(yao)求和2013年執行(xing)(xing)(xing)(xing)排(pai)放限值的要(yao)(yao)求相比，城(cheng)(cheng)市(shi)數量增加了(le)。而且過去只要(yao)(yao)求主城(cheng)(cheng)區，現(xian)在要(yao)(yao)求2+26城(cheng)(cheng)市(shi)的行(xing)(xing)(xing)(xing)政區全域。  

最近，全國十九大(da)上總(zong)理(li)提出要(yao)推(tui)行鋼(gang)鐵行業(ye)超低(di)排(pai)放要(yao)求，環保部之后也(ye)公布了工作(zuo)方案。我理(li)解這(zhe)(zhe)個方案是一個行政管理(li)規定，在這(zhe)(zhe)區(qu)間包括河(he)北(bei)省(sheng)、河(he)南省(sheng)、內(nei)蒙和包頭這(zhe)(zhe)些地區(qu)也(ye)陸續公布了鋼(gang)鐵行業(ye)包括其他行業(ye)超低(di)排(pai)放的實施方案，這(zhe)(zhe)是大(da)概背景。  

這(zhe)次工作方案第一個特點，是(shi)(shi)對燒結球團以外(wai)的(de)其他污排(pai)(pai)口的(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)濃度大幅降低。還有(you)一個特點，原來GB國家排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標準要求(qiu)主要針對有(you)組(zu)織污染排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)，這(zhe)次超(chao)低排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)要求(qiu)不(bu)同的(de)是(shi)(shi)，對無組(zu)織排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)也(ye)提(ti)出了明(ming)確(que)的(de)要求(qiu)。  

這次正式的征(zheng)求意見(jian)稿出來(lai)，我們(men)看到(dao)(dao)的時(shi)限(xian)比我們(men)原(yuan)(yuan)來(lai)收(shou)集的時(shi)限(xian)要(yao)寬了一些。比如(ru)原(yuan)(yuan)來(lai)京津(jin)冀2+26個城市汾渭平原(yuan)(yuan)等要(yao)求2019年(nian)底實(shi)現(xian)，這次推遲到(dao)(dao)2020年(nian)實(shi)現(xian)，然(ran)后把珠三角等其他地(di)區時(shi)限(xian)又(you)往后放(fang)，對于全國鋼鐵行業而(er)言，把排放(fang)要(yao)求時(shi)限(xian)放(fang)到(dao)(dao)了2025年(nian)底。  

Q&A  

Q：如果鋼鐵行業實行這么嚴格的標準從脫硫、脫硝和除塵三方面來看，各個板塊現有技術能否匹配超低排放的需求，各版塊比較主流的技術路演是什么？如果不能匹配需求，哪個版塊短板最明顯？

本(ben)次鋼(gang)(gang)鐵(tie)超低排放(fang)要求的(de)提(ti)出，重點針對鋼(gang)(gang)鐵(tie)生產的(de)燒(shao)結(jie)，球團工(gong)序。脫(tuo)硫(liu)、脫(tuo)硝(xiao)和(he)除塵三個(ge)方(fang)面(mian)其實(shi)技術都有(you)。主要是(shi)采用濕法加SCR再除塵，三個(ge)方(fang)面(mian)的(de)工(gong)藝(yi)，理論上都可以做(zuo)(zuo)到(dao)。鋼(gang)(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)有(you)個(ge)特(te)點，特(te)別在燒(shao)結(jie)，與火電(dian)不同的(de)是(shi)，它的(de)氣量波動(dong)很大(da)，并且(qie)氮氧化(hua)(hua)物的(de)濃度(du)(du)波動(dong)很大(da)。在波動(dong)很大(da)的(de)情(qing)況下，目前的(de)技術，難(nan)以做(zuo)(zuo)到(dao)隨(sui)著濃度(du)(du)的(de)變化(hua)(hua)，來進行(xing)準(zhun)(zhun)確控(kong)制噴氨(an)，從而做(zuo)(zuo)到(dao)穩(wen)定(ding)達標(biao)。脫(tuo)硫(liu)除塵方(fang)面(mian)難(nan)度(du)(du)不大(da)，脫(tuo)硝(xiao)原理上可行(xing)，但(dan)是(shi)將排放(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)從300降到(dao)50毫克立方(fang)米，難(nan)以做(zuo)(zuo)到(dao)穩(wen)定(ding)達標(biao)。  

關于脫(tuo)硝板(ban)塊的(de)(de)技術(shu)，無論火(huo)電(dian)還(huan)是(shi)鋼鐵，都是(shi)SCR（SelectiveCatalystReduction,指(zhi)選(xuan)擇性(xing)催化），即，使用催化劑(ji)的(de)(de)脫(tuo)硝方式。燒結煙氣經過凈(jing)化以后(hou)，溫(wen)度比(bi)較(jiao)低，就需(xu)要(yao)耗能升溫(wen)達(da)到催化劑(ji)的(de)(de)催化條件。目(mu)前(qian)很多廠(chang)商也開發(fa)了低溫(wen)SCR，也是(shi)比(bi)較(jiao)有效率的(de)(de)，這個(ge)(ge)技術(shu)上(shang)不(bu)是(shi)很難的(de)(de)。但是(shi)要(yao)做GB強制性(xing)標(biao)準的(de)(de)話，鋼鐵行(xing)業還(huan)需(xu)要(yao)比(bi)較(jiao)長的(de)(de)時(shi)間來(lai)適應這個(ge)(ge)標(biao)準要(yao)求，發(fa)現它(ta)的(de)(de)運行(xing)規律來(lai)達(da)到穩定標(biao)準。  

Q：從現有的市場口碑和技術成熟度來看，鋼鐵行業煙氣治理現在的市場格局是怎樣的？有哪些比較強的企業？現有格局又會不會因為超低排放標準的出臺而有所變化?  

無(wu)論是(shi)鋼鐵行(xing)業(ye)還是(shi)火(huo)電行(xing)業(ye)，從(cong)除塵開始(shi)，我認為(wei)達到(dao)10，要求還是(shi)很(hen)高，但是(shi)還是(shi)可(ke)以(yi)做(zuo)到(dao)。目前的(de)難點在于脫硝，從(cong)目前來看，燒(shao)結機(ji)在鋼鐵行(xing)業(ye)內協同處置，包括脫硫、脫硝和(he)除塵的(de)組合型(xing)技術(shu)，在中(zhong)冶(ye)(ye)集(ji)團(tuan)下的(de)中(zhong)冶(ye)(ye)長天，中(zhong)冶(ye)(ye)京城(cheng)，中(zhong)冶(ye)(ye)北方都可(ke)以(yi)。行(xing)業(ye)以(yi)外的(de)，比如上海克(ke)硫，福建龍凈(jing)也都具備技術(shu)提供能力(li)。主流(liu)的(de)應該說是(shi)這(zhe)幾家。  

主流技(ji)術(shu)，實際(ji)上(shang)，歐美無(wu)論是環境容量還是工藝配置，他們很少用(yong)(yong)活(huo)性炭(tan)這種辦法，而且也不脫(tuo)(tuo)硝(xiao)。那么(me)亞(ya)洲日(ri)韓企業，特別日(ri)本，燒結機普遍(bian)70-80%都采用(yong)(yong)活(huo)性炭(tan)法脫(tuo)(tuo)硫(liu)脫(tuo)(tuo)硝(xiao)。  

我們國家為什么把氮(dan)氧(yang)化(hua)物(wu)(wu)標準設置這么高？大(da)氣(qi)(qi)十(shi)條頒布后，做了(le)很多事，到(dao)了(le)十(shi)六大(da)、十(shi)七大(da)環(huan)境工(gong)業質量(liang)有(you)所改觀，主要城(cheng)市的二氧(yang)化(hua)硫也(ye)基本達標，顆粒物(wu)(wu)也(ye)有(you)所下降(jiang)。去年冬(dong)天(tian)到(dao)今天(tian)春天(tian)，環(huan)境空氣(qi)(qi)質量(liang)下降(jiang)30%。問題就是，全國氮(dan)氧(yang)化(hua)物(wu)(wu)沒(mei)有(you)降(jiang)，反而上(shang)升(sheng)了(le)。全國氮(dan)氧(yang)化(hua)物(wu)(wu)不但沒(mei)有(you)降(jiang)反而上(shang)升(sheng)，特別(bie)是在京津冀地區，長(chang)三(san)角(jiao)看來沒(mei)有(you)增，珠(zhu)三(san)角(jiao)是增的。我們說，環(huan)境空氣(qi)(qi)的承載力決定政(zheng)策的走向，那么也(ye)是針對這個原因，環(huan)保部又出(chu)臺了(le)藍(lan)天(tian)保衛(wei)戰，出(chu)臺了(le)超低(di)排放的工(gong)作方案(an)。  

Q：按照現在技術路線，預期鋼鐵行業煙氣改造規模多大，投資強度多大？整個市場空間如何預判？  

市(shi)場(chang)空間(jian)會有很大的(de)(de)增加，具(ju)體(ti)準確數(shu)(shu)字不能保證。根據(ju)是我現在(zai)掌握的(de)(de)投(tou)資數(shu)(shu)據(ju)和設計(ji)(ji)上的(de)(de)數(shu)(shu)據(ju)，至于背后企業和廠商達(da)成(cheng)的(de)(de)最后價格不清楚。比(bi)如，從(cong)設計(ji)(ji)角度(du)來看(kan)，一(yi)(yi)臺(tai)(tai)能夠達(da)到超低排(pai)放值(zhi)標準的(de)(de)，500到600平(ping)方米的(de)(de)燒(shao)結機，需要2億人民(min)幣；一(yi)(yi)臺(tai)(tai)100-200平(ping)方米的(de)(de)燒(shao)結機，上一(yi)(yi)臺(tai)(tai)活性炭(tan)法的(de)(de)設備，價格則在(zai)1000萬人民(min)幣左右(you)。至于最終企業和廠商具(ju)體(ti)商議的(de)(de)價格水平(ping)我們不能確定。  

我們(men)知道“2+26”城市的(de)鋼(gang)鐵產能(neng)占(zhan)全國產能(neng)的(de)40%多(duo)，這些地區配備的(de)燒結機的(de)產量也大概在40%，這個數(shu)量是(shi)(shi)非常大的(de)，但是(shi)(shi)否能(neng)達(da)到(dao)百億規(gui)模還是(shi)(shi)不知道的(de)。  

Q：本次工作計劃提出了2020年的計劃時間表，您認為這個時間給的寬松嗎？是否會給予一些未進入行業的小公司一個彎道超車的機會？

2020年(nian)(nian)的(de)(de)(de)時(shi)(shi)間設(she)(she)置(zhi)還(huan)是(shi)比較(jiao)寬(kuan)松的(de)(de)(de)，總的(de)(de)(de)來講還(huan)是(shi)留(liu)足了設(she)(she)備、工藝選(xuan)擇和建(jian)設(she)(she)的(de)(de)(de)時(shi)(shi)間。建(jian)設(she)(she)一套超低排放(fang)的(de)(de)(de)設(she)(she)施的(de)(de)(de)時(shi)(shi)間至少(shao)是(shi)6-8個月，從設(she)(she)計開始計算，差不多是(shi)10個月完成。但是(shi)實際情況，在河北邯鄲等地都是(shi)要(yao)求鋼鐵企業2019年(nian)(nian)底(di)完成的(de)(de)(de)。 

目前這個工作小公(gong)司參與還是難度比較(jiao)大，能承擔的公(gong)司主(zhu)要(yao)有(you)中冶、上(shang)海(hai)克硫、上(shang)海(hai)澤眾等(deng)等(deng)。  

Q：鋼鐵企業超低排放改造工作方案中，給予2年的時間窗口，對競爭格局的改變會有影響嗎？  

競(jing)爭(zheng)肯(ken)定會(hui)比較激烈，對競(jing)爭(zheng)格(ge)局應(ying)該沒有什么大的(de)(de)改(gai)變。比如像上(shang)海克(ke)(ke)硫，很早就從(cong)(cong)事燒結(jie)機(ji)方(fang)(fang)面的(de)(de)協同控制(zhi)技術，已經(jing)有了很多年實(shi)踐了。我們(men)原先認為，這次的(de)(de)排放限值(zhi)會(hui)從(cong)(cong)過去300毫克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)米(mi)降到100毫克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)米(mi)左右，按這種標準(zhun)國(guo)內一(yi)些企業還是能夠比較好實(shi)現(xian)的(de)(de)。但是環保(bao)部一(yi)把標準(zhun)提(ti)升到50毫克(ke)(ke)/立(li)(li)方(fang)(fang)米(mi)的(de)(de)標準(zhun)，并(bing)且要求95%的(de)(de)保(bao)證率，只(zhi)允許有5%的(de)(de)時(shi)間出現(xian)超標的(de)(de)情況，這個要求是非常嚴格(ge)的(de)(de)。  

所以(yi)(yi)，在這(zhe)(zhe)(zhe)么高(gao)(gao)嚴格要(yao)求之下(xia)，技術不(bu)是(shi)沒有，但(dan)是(shi)后續(xu)的(de)穩(wen)定(ding)(ding)達(da)標包括，由(you)于噴(pen)氨量(liang)的(de)變化(hua)，噴(pen)少了(le)達(da)不(bu)到(dao)脫除效率，噴(pen)多(duo)了(le)濃度沒有那么高(gao)(gao)，就會出現氨逃逸(yi)。這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)還(huan)有待于改進。寶鋼已經(jing)可以(yi)(yi)做到(dao)氮氧化(hua)物(wu)100毫(hao)(hao)克(ke)/立方米(mi)以(yi)(yi)內，邯鄲(dan)和梅山出現過氮氧化(hua)物(wu)在50毫(hao)(hao)克(ke)/立方米(mi)以(yi)(yi)下(xia)的(de)情(qing)況，但(dan)是(shi)設(she)備(bei)剛(gang)投產還(huan)不(bu)到(dao)半年，這(zhe)(zhe)(zhe)幾個(ge)月(yue)還(huan)不(bu)能(neng)夠證明(ming)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)技術能(neng)夠持續(xu)穩(wen)定(ding)(ding)達(da)標，還(huan)需要(yao)時間驗(yan)證。  

Q：是否存在以下情況，2017年下半年已經根據2017.6提標后的特排限值做了改造，新規出現后，需要全部推倒重來一次，還是追加一些設施投資就行了？  

這是(shi)比較麻煩的(de)事情。今年1月份，環(huan)保部正式發布的(de)大(da)氣污染傳輸通道2+26城市執(zhi)行特別(bie)方案限值(zhi)，在(zai)這個(ge)區域(yu)的(de)鋼鐵(tie)企業都在(zai)進行特別(bie)排放限值(zhi)的(de)改造。在(zai)3月中下旬(xun)，就已經傳出(chu)超低排放的(de)消息(xi)，大(da)家很迷(mi)惑到(dao)底(di)該怎(zen)么操作。  

對于(yu)已經實(shi)(shi)施(shi)過改(gai)造(zao)的(de)，這次是否需要(yao)推到重來(lai)不能一概而論。比(bi)如仍然(ran)使(shi)用活性(xing)炭法的(de)，是額外添加(jia)一個塔去改(gai)造(zao)，還(huan)是推到重來(lai)，是需要(yao)根據(ju)超(chao)低排放限值(zhi)的(de)工藝去選(xuan)擇，估計也逃不出活性(xing)炭、SCR。通過改(gai)造(zao)也應該能夠實(shi)(shi)現。  

至于這(zhe)次(ci)改造(zao)的成本會增加但不是翻倍(bei)。可能會增加20%到30%。  

Q：煙氣治理標準的提升，是否會帶來明顯的鋼鐵行業去產能的趨勢？  

首先，明確一個概念，產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)和產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)有(you)(you)(you)聯系但有(you)(you)(you)區(qu)別。產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)是(shi)國(guo)家鋼(gang)鐵(tie)(tie)裝(zhuang)備具備的生產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)力(li)，產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)是(shi)取(qu)決于(yu)市場需求的。中國(guo)從2013，2014年(nian)到(dao)2017年(nian)，每年(nian)鋼(gang)鐵(tie)(tie)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)穩定在8.2，8.3，8.1億(yi)噸(dun)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)，國(guo)內消費7.4，7.5億(yi)噸(dun)，出口在幾(ji)千萬(wan)噸(dun)范(fan)圍。去(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)和排(pai)污(wu)沒(mei)有(you)(you)(you)直接關系，13億(yi)噸(dun)的全國(guo)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)控(kong)制(zhi)到(dao)了(le)10億(yi)噸(dun)，但產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)還(huan)是(shi)8億(yi)噸(dun)，排(pai)放的污(wu)染物(wu)(wu)是(shi)由這8億(yi)噸(dun)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)導致的。本次超低(di)排(pai)放我認為與(yu)去(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)關系不(bu)大，而跟(gen)去(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)有(you)(you)(you)關系。比如說，這次京(jing)津(jin)冀2+26城市，河(he)北省(sheng)河(he)南省(sheng)的地(di)方的實施方案(an)，河(he)北省(sheng)已經公(gong)布了(le)征求意(yi)見稿地(di)方排(pai)放標準，那么這個標準出來以后，會有(you)(you)(you)一些企業(ye)跟(gen)不(bu)上而被淘(tao)汰掉，這樣(yang)就會使產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)下(xia)降(jiang)從而導致產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)下(xia)降(jiang)。污(wu)染物(wu)(wu)是(shi)直接與(yu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)(liang)(liang)掛鉤(gou)，而不(bu)是(shi)與(yu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)掛鉤(gou)。  

Q：國家這次計劃實際上分了三次時間階段，2020年之前是京津翼，長三角和汾渭平原這些地區完成改造，他們算是第一批改造。在全國產能結構中的占比各是多少？  

京(jing)(jing)津(jin)冀產量(liang)應該(gai)是在(zai)2億(yi)噸(dun)(dun)左(zuo)(zuo)右(you)，長三(san)角(jiao)可能有1億(yi)噸(dun)(dun)左(zuo)(zuo)右(you)，汾(fen)渭平(ping)原不清楚。2+26城市京(jing)(jing)津(jin)冀傳輸通道城市應該(gai)在(zai)3.6億(yi)噸(dun)(dun)左(zuo)(zuo)右(you)。2020年前，京(jing)(jing)津(jin)冀加長三(san)角(jiao)包括江(jiang)蘇(su)省合起來應該(gai)在(zai)3億(yi)噸(dun)(dun)左(zuo)(zuo)右(you)，全國是8億(yi)噸(dun)(dun)左(zuo)(zuo)右(you)。  

Q：在這次征詢意見稿我們看到，國家讓具備條件的鋼鐵企業進行超低排放改造，概念界定上說粗鋼產能在200萬噸以上，那200萬噸以下的企業是不用改造了直接退出關廠嗎？  

這(zhe)次(ci)我(wo)們也跟(gen)環保(bao)部提出了這(zhe)個(ge)“有(you)條(tiao)件(jian)”指(zhi)的(de)(de)是(shi)什么，這(zhe)次(ci)征(zheng)求(qiu)意見稿(gao)這(zhe)個(ge)地(di)方闡(chan)述不是(shi)很清(qing)楚。從去產(chan)能或(huo)者去產(chan)量角度上來講，工信部的(de)(de)發(fa)布(bu)的(de)(de)規(gui)范鋼鐵企(qi)業(ye)里有(you)變(bian)化和減(jian)少。環保(bao)部提到的(de)(de)“有(you)條(tiao)件(jian)”指(zhi)的(de)(de)到底(di)是(shi)規(gui)范企(qi)業(ye)還是(shi)企(qi)業(ye)規(gui)模，我(wo)們目前還不清(qing)楚。這(zhe)個(ge)問(wen)題也會反饋在環保(bao)部的(de)(de)。  

Q：一般來講，征求意見稿最終能不能落地也具有一定的不確定性，您預計這個征求意見稿最終落地的時點，以及標準執行的確定性是可以確定的嗎？  

我認(ren)為超低排放改(gai)造方(fang)案發布是肯(ken)定的(de)。然后征(zheng)求意(yi)見，包括(kuo)政(zheng)府部門間的(de)意(yi)見、行業協會的(de)意(yi)見、以及地方(fang)的(de)意(yi)見。可能會對里面具體(ti)的(de)限值(zhi)和控制的(de)范圍有相應調(diao)整(zheng)，我認(ren)為不會拖很長(chang)時(shi)間，不過目前(qian)五(wu)月份內正式公布不一定，但應該會比較快。。  

Q：之前對鋼鐵企業的煙氣治理，可能不會說評估周期一定要百分之九十五以上，對整體運營效果提出這么高的要求，會不會催生環保類企業去對鋼鐵企業做煙氣治理托管運營的需求？  

托管運營已(yi)經有(you)(you)(you)了(le)，但(dan)是多(duo)少不能(neng)確定，現(xian)在(zai)確實有(you)(you)(you)了(le)從建設(she)到運營連帶的(de)(de)(de)管理。不能(neng)說特別普遍(bian)，比(bi)如大國企(qi)(qi)里(li)有(you)(you)(you)委(wei)(wei)托的(de)(de)(de)也有(you)(you)(you)不委(wei)(wei)托，江(jiang)蘇的(de)(de)(de)一些中小鋼(gang)鐵企(qi)(qi)業在(zai)空氣凈化(hua)設(she)施方面有(you)(you)(you)全部(bu)托管運營的(de)(de)(de)。是否普遍(bian)沒有(you)(you)(you)調查過，但(dan)是已(yi)經有(you)(you)(you)了(le)相當的(de)(de)(de)范圍了(le)。我去(qu)過的(de)(de)(de)江(jiang)蘇和河(he)北的(de)(de)(de)幾家中型鋼(gang)鐵企(qi)(qi)業，是全部(bu)交給了(le)第三方來做托管運營。  

Q：對于托管運營，大家對于設備穩定運營達到長時間的達標，都有一定的不確定性。企業在做托管運營中，如果鋼鐵企業出現超標，托管的環保企業是要承擔責任的，請問這些企業是出于什么考慮做托管運營的?  

托(tuo)管運營(ying)本(ben)身(shen)是一種(zhong)處理方式(shi)。95%以上的達標保證率，這(zhe)么嚴的標準(zhun)，環(huan)保企業應該(gai)會有(you)自己(ji)的考量。在簽訂(ding)合(he)同的時候，會考慮(lv)這(zhe)個設施是不是具(ju)備這(zhe)個能(neng)力，再說能(neng)不能(neng)達標，也(ye)會考慮(lv)相應費用的增加。  

Q：對于A股來講，有些企業在電力領域的煙氣治理有優勢，有些在玻璃爐窯水泥的煙氣治理有優勢。您認為非鋼鐵板塊煙氣治理技術進入鋼鐵板塊，平移的話難度會很大嗎？  

難度(du)會很(hen)大。因(yin)為燃煤電(dian)廠(chang)(chang)(chang)也好(hao)燃氣電(dian)廠(chang)(chang)(chang)也好(hao)，僅(jin)僅(jin)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)污(wu)染特性非常(chang)簡(jian)單(dan)的(de)(de)(de)(de)污(wu)染。無論是(shi)(shi)(shi)(shi)濕式還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)干式的(de)(de)(de)(de)脫硫脫硝設施(shi)，在火電(dian)廠(chang)(chang)(chang)可以(yi)非常(chang)平(ping)(ping)穩的(de)(de)(de)(de)運(yun)行，但是(shi)(shi)(shi)(shi)到了(le)鋼(gang)鐵(tie)廠(chang)(chang)(chang)就(jiu)不一(yi)(yi)定(ding)。可能(neng)百分之九十(shi)的(de)(de)(de)(de)都除掉(diao)(diao)了(le)，甚至(zhi)百分之九十(shi)九的(de)(de)(de)(de)都除掉(diao)(diao)了(le)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)最后相差50毫(hao)克和(he)(he)相差100毫(hao)克，實(shi)際上(shang)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)倍的(de)(de)(de)(de)誤差，難點就(jiu)在這個(ge)(ge)地方。我個(ge)(ge)人不是(shi)(shi)(shi)(shi)非常(chang)贊(zan)同超低(di)排(pai)放藍天(tian)保衛(wei)戰的(de)(de)(de)(de)這種措施(shi)，除塵(chen)效(xiao)(xiao)率也好(hao)除煙效(xiao)(xiao)率也好(hao)，是(shi)(shi)(shi)(shi)把(ba)大部分除掉(diao)(diao)，98%和(he)(he)99%的(de)(de)(de)(de)脫除效(xiao)(xiao)率相差的(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)倍。而原(yuan)(yuan)始條件，進口濃(nong)度(du)和(he)(he)氣量(liang)波動導致它很(hen)難保證這么低(di)的(de)(de)(de)(de)差距。技術不能(neng)簡(jian)單(dan)平(ping)(ping)移，無論是(shi)(shi)(shi)(shi)水泥廠(chang)(chang)(chang)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)火電(dian)廠(chang)(chang)(chang)，很(hen)成(cheng)熟(shu)的(de)(de)(de)(de)技術平(ping)(ping)移過來(lai)，哪(na)怕原(yuan)(yuan)理設備都是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)樣，實(shi)際效(xiao)(xiao)果不一(yi)(yi)定(ding)，還(huan)需要實(shi)踐摸索。  

Q：監測設備方面，您預計會不會隨著提標帶來整體上監測設備需求的提高？  

聽(ting)環保部(bu)(bu)相關專業(ye)研究人員說(shuo)，今后所有的(de)(de)(de)固定(ding)源(yuan)在(zai)三年以(yi)內全部(bu)(bu)安裝在(zai)線自(zi)動(dong)監(jian)(jian)(jian)測，這(zhe)個需求量會(hui)很(hen)大。環境管理(li)部(bu)(bu)門(men)對于非在(zai)線監(jian)(jian)(jian)測會(hui)經常性進行手(shou)工的(de)(de)(de)監(jian)(jian)(jian)督性監(jian)(jian)(jian)測。目前(qian)一個鋼鐵廠的(de)(de)(de)主要(yao)污染(ran)(ran)(ran)源(yuan)20%到30%已經是在(zai)線監(jian)(jian)(jian)測了，監(jian)(jian)(jian)測是和環保部(bu)(bu)聯(lian)網(wang)的(de)(de)(de)。20-30%以(yi)外的(de)(de)(de)不(bu)是很(hen)重要(yao)的(de)(de)(de)污染(ran)(ran)(ran)源(yuan)未來也需要(yao)全部(bu)(bu)在(zai)線監(jian)(jian)(jian)測。不(bu)論是簡(jian)單的(de)(de)(de)顆(ke)粒物(wu)源(yuan)，還是在(zai)燃燒的(de)(de)(de)顆(ke)粒物(wu)，氮氧化物(wu)和二氧化硫污染(ran)(ran)(ran)源(yuan)都需要(yao)監(jian)(jian)(jian)測，這(zhe)個需求量不(bu)小。  

Q：您先前談到的中冶，龍凈和上海克硫這些企業，我想請問這幾家企業，在技術排名上面有特別突出的技術嗎？  

上海克硫(liu)包(bao)括上海寶鋼(gang)和中冶長天的(de)(de)合作，都(dou)是在2年前(qian)，在國家科(ke)技(ji)資(zi)金支持(chi)下(xia)，從事了(le)對接(jie)合作，目前(qian)我們準備采用(yong)的(de)(de)活(huo)性炭法的(de)(de)研究，包(bao)括鋼(gang)鐵煙(yan)氣(qi)的(de)(de)特性研究，包(bao)括各(ge)種技(ji)術條件(jian)(jian)的(de)(de)測試更新(xin)，都(dou)是他(ta)們有做的(de)(de)。目前(qian)來說，中冶長天在煙(yan)氣(qi)控制是做的(de)(de)最好的(de)(de)。中冶長天現(xian)在擁(yong)有上至(zhi)600平(ping)米(mi)下(xia)至(zhi)100平(ping)米(mi)的(de)(de)燒結機煙(yan)氣(qi)治理示范項目，業績很好，并且實際運行的(de)(de)效果也很好，我實地(di)去考察過，包(bao)括各(ge)種技(ji)術條件(jian)(jian)的(de)(de)更新(xin)。  

中冶長天在(zai)鋼鐵煙氣600平米燒結(jie)機(ji)方(fang)面做(zuo)的非常好，二氧(yang)化(hua)硫(liu)非常之低，氮(dan)氧(yang)化(hua)物(wu)控制在(zai)100以內了，顆粒物(wu)也很(hen)低。還一家是龍(long)凈，龍(long)凈是流化(hua)床法(fa)，不(bu)像活性炭法(fa)脫硫(liu)能(neng)做(zuo)到那么低。硫(liu)化(hua)床能(neng)不(bu)能(neng)使脫硫(liu)到30毫克以下，還得觀(guan)察觀(guan)察，主要是脫硫(liu)方(fang)面的問題。  

氮氧化物處理這塊(kuai)無論火(huo)電(dian)廠還(huan)是(shi)(shi)鋼鐵廠是(shi)(shi)都是(shi)(shi)用的(de)(de)(de)SCR法(fa)，在(zai)火(huo)電(dian)廠用的(de)(de)(de)好就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)因(yin)為它(ta)煙氣的(de)(de)(de)量和煙氣濃(nong)度(du)比較穩定(ding)時(shi)，噴(pen)氨(an)量就(jiu)(jiu)相(xiang)對穩定(ding)，能達到穩定(ding)較高的(de)(de)(de)脫除效率(lv)。那(nei)么活性炭法(fa)在(zai)燒結上用，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)一個噴(pen)氨(an)量的(de)(de)(de)話(hua)濃(nong)度(du)高時(shi)達不到效果，濃(nong)度(du)低(di)時(shi)的(de)(de)(de)會又會有氨(an)逃逸，現在(zai)還(huan)需(xu)要一到兩年的(de)(de)(de)時(shi)間來好好摸索。  

Q：如鋼研院或配套的設計院，在煙氣改造的競爭中是否會有優勢，和電力出身的煙氣處理企業相比，他們的競爭優勢劣勢在哪里呢?  

鋼鐵(tie)行業，就(jiu)中(zhong)冶(ye)集團而言下(xia)屬的很多(duo)以(yi)前稱作鋼鐵(tie)研(yan)究院(yuan)，現(xian)(xian)在叫工程公司。現(xian)(xian)在我(wo)接觸(chu)到的，像中(zhong)冶(ye)長天、中(zhong)冶(ye)京誠、中(zhong)冶(ye)北方，可(ke)能還有中(zhong)冶(ye)東方，在鋼鐵(tie)行業內的，是有一定優勢。  

比如(ru)能(neng)源口火(huo)電口的(de)企(qi)業(ye)(ye)，技術合(he)并可以用(yong)過來，但是在行(xing)業(ye)(ye)競爭上(shang)講要(yao)弱一(yi)些，并且從企(qi)業(ye)(ye)角(jiao)度來講，還是認為(wei)鋼鐵(tie)行(xing)業(ye)(ye)內的(de)技術提供商更契合(he)要(yao)求。拿(na)北(bei)京鋼鐵(tie)研(yan)(yan)究(jiu)院和北(bei)京鋼鐵(tie)設計(ji)研(yan)(yan)究(jiu)院來說，前者(zhe)是工藝產品的(de)研(yan)(yan)究(jiu)單位(wei)不去(qu)做直接的(de)工廠設計(ji)，后(hou)者(zhe)鋼鐵(tie)設計(ji)研(yan)(yan)究(jiu)院，主要(yao)從事設計(ji)、采購、建設這些事情。  

我認(ren)為鋼(gang)鐵行(xing)業內的(de)企(qi)業還(huan)是比(bi)火(huo)電(dian)口單(dan)位在煙氣改造上(shang)要更有(you)(you)競(jing)爭力(li)。火(huo)電(dian)口這些設(she)計(ji)單(dan)位，把火(huo)電(dian)廠(chang)技術直接(jie)移動(dong)到(dao)鋼(gang)鐵廠(chang)里面的(de)自備電(dian)廠(chang)，這個目前(qian)行(xing)業內是有(you)(you)的(de)，在鋼(gang)鐵行(xing)業內的(de)自備電(dian)廠(chang)的(de)火(huo)電(dian)的(de)廢氣的(de)控制是有(you)(you)競(jing)爭力(li)的(de)；在燒結，球(qiu)團甚至(zhi)焦爐等方面不(bu)見得有(you)(you)優勢。

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