5月9日，華泰證券在(zai)上海舉辦了再生(sheng)資源及危廢產(chan)業鏈高峰論(lun)壇(tan)，“危廢還是藍(lan)海嗎”圓桌論(lun)壇(tan)邀請(qing)了星河環境(jing)董事長陳曙生(sheng)和金(jin)圓股份首席(xi)專家李春萍作為會議嘉(jia)賓(bin)。論(lun)壇(tan)由北控城(cheng)市資源副總裁黃小山(shan)和環保公用(yong)首席(xi)王瑋嘉(jia)主持。  

以下為會議實錄：  

【主持人王瑋嘉】：非常歡(huan)迎(ying)大家在(zai)策略會(hui)云(yun)集來到華泰的(de)(de)再生(sheng)資源的(de)(de)現場，下面的(de)(de)圓(yuan)桌論壇是(shi)“危(wei)(wei)(wei)廢(fei)(fei)還是(shi)藍海(hai)嗎”，危(wei)(wei)(wei)害是(shi)現金流特別好的(de)(de)行(xing)業(ye)，危(wei)(wei)(wei)廢(fei)(fei)行(xing)業(ye)在(zai)環(huan)保(bao)就是(shi)皇(huang)冠上(shang)的(de)(de)明珠。在(zai)這樣的(de)(de)高(gao)景氣的(de)(de)行(xing)業(ye)，一(yi)二(er)級市場估值到了相對比較高(gao)的(de)(de)高(gao)位(wei)，說危(wei)(wei)(wei)廢(fei)(fei)行(xing)業(ye)是(shi)門(men)檻高(gao)、景氣高(gao)，但(dan)是(shi)危(wei)(wei)(wei)廢(fei)(fei)的(de)(de)業(ye)績往(wang)往(wang)低于預(yu)期，我(wo)們請到三位(wei)重量級嘉賓講一(yi)下議題。  

【嘉賓】：北(bei)控城市(shi)資源副(fu)總裁黃小(xiao)山&金(jin)圓股(gu)份首席環保專家(jia)李春萍博士&星河環境董(dong)事長陳(chen)曙(shu)生(東江環保前總裁)  

黃小(xiao)山：非(fei)常榮幸來(lai)到論壇，在座都是投(tou)資界朋友和專業論壇有所區別，請(qing)到的(de)人物也是我們(men)精心挑(tiao)選(xuan)的(de)，李博士代表(biao)金圓水(shui)泥(ni)(ni)，陳總代表(biao)傳統的(de)東江(jiang)行(xing)業的(de)老大，從危(wei)廢角度，傳統的(de)危(wei)廢還是一個(ge)(ge)正(zheng)規軍，水(shui)泥(ni)(ni)窯協同是一個(ge)(ge)游(you)擊(ji)隊(dui)，我們(men)今天(tian)請(qing)來(lai)八路軍和游(you)擊(ji)隊(dui)，兩個(ge)(ge)方面(mian)探討(tao)危(wei)廢行(xing)業投(tou)資前(qian)景。  

這次王瑋(wei)嘉(jia)搞的(de)(de)題目非(fei)常好，其實提(ti)出(chu)了非(fei)常具體的(de)(de)問題，危廢行(xing)業(ye)現(xian)在這么(me)(me)熱門，究竟是(shi)(shi)藍海(hai)還是(shi)(shi)紅海(hai)?那(nei)么(me)(me)在業(ye)內每個(ge)人對(dui)它的(de)(de)感(gan)同(tong)身受都會(hui)得出(chu)不同(tong)的(de)(de)結論，今天也想聽聽，作為傳(chuan)統危廢的(de)(de)代(dai)表和游擊隊的(de)(de)代(dai)表他們(men)對(dui)問題有什(shen)么(me)(me)看法(fa)。  

先問(wen)問(wen)陳總，您用(yong)一句話(hua)他究竟是藍海(hai)還是紅海(hai)?  

陳曙生：從目前來講是藍海。  

李春萍：水泥窯來講“藍海”要打一個引號。  

黃小山：講一下(xia)傳統行業的現(xian)狀?  

陳曙(shu)生：危(wei)廢(fei)大(da)家討(tao)論比(bi)較多(duo)，從傳統的(de)(de)危(wei)廢(fei)國(guo)(guo)內的(de)(de)現狀大(da)家都很清楚、很清晰。第一(yi)(yi)個這個行業分(fen)布(bu)來(lai)說，集中度(du)不(bu)高，行業分(fen)散(san)度(du)大(da)。現在(zai)全國(guo)(guo)有(you)兩三千家危(wei)廢(fei)企業，平(ping)(ping)均(jun)處理危(wei)廢(fei)資質(zhi)的(de)(de)種類不(bu)到(dao)(dao)二十種，平(ping)(ping)均(jun)的(de)(de)規(gui)模應該不(bu)到(dao)(dao)2到(dao)(dao)3萬噸的(de)(de)規(gui)模，但是對(dui)標(biao)美國(guo)(guo)、對(dui)標(biao)發達國(guo)(guo)家的(de)(de)集中度(du)到(dao)(dao)30-50%，中國(guo)(guo)有(you)比(bi)較大(da)的(de)(de)欠缺，中國(guo)(guo)危(wei)廢(fei)發展(zhan)的(de)(de)路(lu)還是有(you)一(yi)(yi)個很長的(de)(de)過程(cheng)，當然(ran)也給資本市(shi)場帶來(lai)一(yi)(yi)些機(ji)會，這就是未來(lai)整合(he)的(de)(de)機(ji)會，從分(fen)散(san)走到(dao)(dao)集中這樣一(yi)(yi)個過程(cheng)，這就是未來(lai)整合(he)的(de)(de)過程(cheng)。  

第二，危廢(fei)產業起步比較晚。真正起步是(shi)(shi)(shi)在2014年(nian)兩高解釋和新(xin)環保(bao)法出(chu)臺引起了重視，但是(shi)(shi)(shi)危廢(fei)的(de)(de)行(xing)(xing)業有(you)它的(de)(de)特點(dian)，一(yi)個(ge)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)種類(lei)(lei)復(fu)雜，有(you)46大類(lei)(lei)、479類(lei)(lei)的(de)(de)小(xiao)類(lei)(lei)的(de)(de)廢(fei)物(wu)(wu)，甚至濃度不一(yi)樣、種類(lei)(lei)不一(yi)樣，上千種廢(fei)物(wu)(wu)，每種要進(jin)行(xing)(xing)一(yi)一(yi)對應組織，這個(ge)行(xing)(xing)業存在復(fu)雜性(xing)、多樣性(xing)這樣的(de)(de)特點(dian)。同(tong)時(shi)又具有(you)毒性(xing)、易燃易爆性(xing)、危險性(xing)這樣的(de)(de)性(xing)質。所以今年(nian)危險品是(shi)(shi)(shi)從事有(you)風險比較高的(de)(de)行(xing)(xing)業，這是(shi)(shi)(shi)行(xing)(xing)業的(de)(de)特點(dian)。  

第三，危廢是(shi)(shi)一個(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)數(shu)量大(da)，具(ju)有(you)(you)危險性，而(er)且(qie)當前的(de)(de)(de)處理能力不夠。中國(guo)(guo)因為(wei)起步比(bi)(bi)較(jiao)晚，危廢的(de)(de)(de)數(shu)量比(bi)(bi)較(jiao)大(da)，官方統計(ji)和(he)實際(ji)(ji)產(chan)生(sheng)量大(da)家(jia)(jia)都(dou)在(zai)(zai)(zai)爭論這(zhe)個(ge)(ge)數(shu)字，國(guo)(guo)家(jia)(jia)統計(ji)四(si)五(wu)千萬(wan)噸(dun)(dun)，但(dan)是(shi)(shi)實際(ji)(ji)產(chan)生(sheng)量可(ke)能翻一倍，甚(shen)至(zhi)到一億(yi)噸(dun)(dun)以上(shang)，投資界都(dou)知道(dao)這(zhe)個(ge)(ge)數(shu)字，也就(jiu)是(shi)(shi)未來空間非(fei)常(chang)大(da)。還(huan)有(you)(you)一個(ge)(ge)就(jiu)是(shi)(shi)當前的(de)(de)(de)資質(zhi)(zhi)量和(he)實際(ji)(ji)運(yun)營量有(you)(you)比(bi)(bi)較(jiao)大(da)的(de)(de)(de)差異，資質(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)有(you)(you)效(xiao)性叫資質(zhi)(zhi)錯配這(zhe)樣的(de)(de)(de)東(dong)西在(zai)(zai)(zai)里面，資質(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)有(you)(you)效(xiao)性比(bi)(bi)較(jiao)低。當前平均的(de)(de)(de)有(you)(you)效(xiao)性30%、40%，全(quan)國(guo)(guo)有(you)(you)4000萬(wan)噸(dun)(dun)的(de)(de)(de)資質(zhi)(zhi)，但(dan)是(shi)(shi)有(you)(you)效(xiao)運(yun)行(xing)(xing)只有(you)(you)1600萬(wan)噸(dun)(dun)、2000萬(wan)噸(dun)(dun)的(de)(de)(de)資質(zhi)(zhi)，大(da)部分注冊了很多(duo)無效(xiao)資質(zhi)(zhi)，你有(you)(you)的(de)(de)(de)資質(zhi)(zhi)市(shi)場上(shang)沒有(you)(you)，市(shi)場上(shang)有(you)(you)的(de)(de)(de)你沒有(you)(you)，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)資質(zhi)(zhi)錯配。 第四(si)，國(guo)(guo)家(jia)(jia)對(dui)這(zhe)個(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)監管力度逐步加(jia)大(da)。國(guo)(guo)家(jia)(jia)也把環境污染(ran)防治、生(sheng)態環境保護作為(wei)新的(de)(de)(de)戰略(lve)來推(tui)。未來對(dui)危廢包括(kuo)長江流域(yu)、環保審(shen)計(ji)以及現(xian)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)(de)環保督察回頭看等(deng)等(deng)都(dou)加(jia)大(da)了危廢的(de)(de)(de)監管力度，危廢潛(qian)在(zai)(zai)(zai)市(shi)場是(shi)(shi)非(fei)常(chang)大(da)的(de)(de)(de)。  

從這幾個方面講，危廢是藍海，是有非常好的前景。但是當前第五個特點就是各路資本進入到危廢產業很紅火，危廢成為熱門話題，各路新的進入到央企、民企、房地產企業都想做危廢，這一塊存在著未來這個行業存在著競爭的格局。危廢這樣好的藍海能夠維持多久，這個是值得考慮的。  

還有一(yi)(yi)點是(shi)危廢(fei)現在來說，估價的(de)(de)偏移是(shi)存在一(yi)(yi)些問題，其實危廢(fei)有一(yi)(yi)個完(wan)整的(de)(de)價值(zhi)鏈是(shi)要拿項(xiang)(xiang)目(mu)、建(jian)項(xiang)(xiang)目(mu)、運營(ying)產生回(hui)報才是(shi)完(wan)成(cheng)的(de)(de)整個價值(zhi)鏈，而實際上我們現在拿一(yi)(yi)個項(xiang)(xiang)目(mu)就可以賣多(duo)(duo)(duo)少錢(qian)，簽一(yi)(yi)個框架可以賣多(duo)(duo)(duo)少錢(qian)，拿一(yi)(yi)個環評可以賣多(duo)(duo)(duo)少錢(qian)，實際上后面的(de)(de)剛剛所(suo)講存在的(de)(de)拿項(xiang)(xiang)目(mu)和(he)實際市場有沒(mei)有完(wan)全的(de)(de)對(dui)接，不(bu)清楚。其次，運營(ying)管理是(shi)否規(gui)范(fan)不(bu)清楚。  

到目前為止，所并購的項目，出價、估價和實際產能的效果達不到普遍達不到一級的項目，這是危廢項目運營中項目為王的時代，我認為一定要整為規范運營、合規運營的時代，那才產生項目的價值，這是我講的也有可能這么多項目投入以后存在著局部過剩的問題。那么今后體現競爭力不在于拿多少項目，而在于能不能把項目做好，能不能把項目運營好，能夠通過運營產生利潤、產生項目的價值，這才是比較好的。  

黃小山：我總結一下陳總的說法，其實危廢兩三年前把危廢的違規入刑，就像醉駕入刑催生了代駕。中國危廢有多大的總量中國不知道，企業不知道，社會都不知道，有人說五千萬噸、一億噸，究竟有多少真是不得知，供求的矛盾催生了危廢暴利的階段。陳總也講到，收購危廢當然各個省不一樣，包括上海、江蘇、山東價格都很驚人，我在北控就是負責投資和收購，我親自操盤了青島新天地，老板一開價12倍以上，上周江蘇剛談了一下開價15倍以上，可以對賭。廣州有一家每年凈利潤1.5億，老板開價20倍，不能討價還價。究竟這個行業，盡管每一種類型不一樣，每一種數量級不一樣，究竟我們是不是可以找到收購的比較標準的合理的價格區間，我覺得現在非常難，而且最不可思議的你嫌貴，但是最后還真有人買。例如永清收購康博，那么高的價格。從每一個行業內的常識來說，隨著各個政府、各個省級越來越重視危廢，“十三五”規劃等等上心這個項目，我覺得三年之內危廢的暴利階段一定會結束，江蘇也好、上海也好來維持每噸8000塊錢的處置費，我認為是不靠譜的，即使在這種情況下照樣有以十幾倍的P/E去收購這個項目，大家還在搶。我們有時候有點看不懂，另外害怕的一點為什么認為傳統危廢P/E是保不住的，暴利也保不住，李博士所代表的游擊隊，從前年差不多開始，中國水泥的產量占全世界的70%，現在整個水泥的大軍突然在兩年之內涌向了危廢行業，水泥窯幾十米長的大肚子，水泥窯協同處置危廢叫“借腹懷胎”，傳統危廢是100噸的爐子，做最好的爐子也得投資1個多億，但是一個水泥窯一個大肚子起步就是10萬噸，他投資才三四千萬，這種投資一年就可以回本。傳統的焚燒，成本就在每噸1500到2000塊錢，山東可以收到5000，江蘇可以收到7、8000，對于水泥窯來講直接成本是300到500，2000塊錢就可以把傳統危廢幾億投資打死了，所以他們的異軍突起造成了傳統危廢巨大的沖擊。我們來聽聽李博士作為老牌的游擊隊，談談你對危廢水泥窯協同處置危廢的基本看法。  

李春萍：我說三點：第一，水泥窯協同趨勢是不可避免的。國外從1974年(nian)(nian)起(qi)步做(zuo)水(shui)泥窯(yao)協(xie)同(tong)，基本上都(dou)是(shi)(shi)(shi)做(zuo)的危(wei)廢，比方說(shuo)加拿大這(zhe)些(xie)國家。現在(zai)有一些(xie)國家像歐(ou)洲(zhou)的，做(zuo)的最好(hao)的就(jiu)是(shi)(shi)(shi)歐(ou)洲(zhou)水(shui)泥協(xie)會，出了(le)(le)(le)文件，這(zhe)個技(ji)術做(zuo)過系統(tong)的學(xue)習，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)國外的趨(qu)勢(shi)。咱們國家的所(suo)有以法律法規和技(ji)術起(qi)步都(dou)比國外晚(wan)了(le)(le)(le)20年(nian)(nian)，1995年(nian)(nian)北京水(shui)泥廠(chang)開始(shi)做(zuo)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)我們金圓(yuan)。為什么(me)說(shuo)這(zhe)個趨(qu)勢(shi)不(bu)可避免?從2016年(nian)(nian)開始(shi)，金隅的人陸續(xu)跳槽(cao)，一窩蜂(feng)跳到(dao)了(le)(le)(le)水(shui)泥窯(yao)協(xie)同(tong)處置危(wei)廢，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)民心所(suo)歸(gui)，大家做(zuo)了(le)(le)(le)系統(tong)分析。我在(zai)金隅研究院，做(zuo)過國家很頂級(ji)的課(ke)題比方說(shuo)“973、863”，分析過生活(huo)垃圾、污(wu)染土、危(wei)廢，覺得(de)危(wei)廢非常(chang)可觀。安全性、利潤都(dou)激發這(zhe)條路，必須(xu)出來，按是(shi)(shi)(shi)按不(bu)住(zhu)，傳統(tong)危(wei)廢再(zai)怎(zen)么(me)樣嫉妒(du)或者扼殺也擋不(bu)住(zhu)。  

第二，水泥窯協同處置只能作為危險廢物一個類別的補充，絕對不是主力軍。全(quan)國有1769條(tiao)(tiao)水(shui)泥(ni)(ni)線，我(wo)們(men)一(yi)(yi)(yi)(yi)一(yi)(yi)(yi)(yi)做(zuo)過分(fen)析和評(ping)估，使水(shui)泥(ni)(ni)窯(yao)(yao)協同處(chu)(chu)置，拋開環境敏(min)感點(dian)，布袋(dai)除(chu)塵、一(yi)(yi)(yi)(yi)體機等等，適(shi)合做(zuo)水(shui)泥(ni)(ni)窯(yao)(yao)協同處(chu)(chu)置的(de)(de)(de)只(zhi)有300條(tiao)(tiao)，很多省份(fen)不(bu)(bu)(bu)會放出來(lai)。比如(ru)安徽那邊，據(ju)說除(chu)了(le)(le)海螺，其他的(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)(ni)窯(yao)(yao)協同一(yi)(yi)(yi)(yi)般(ban)(ban)不(bu)(bu)(bu)批(pi)。廣東(dong)審批(pi)最(zui)嚴格(ge)，廣東(dong)河源(yuan)有一(yi)(yi)(yi)(yi)個項目，參加一(yi)(yi)(yi)(yi)個專家研討會，問(wen)到(dao)了(le)(le)包括規范里面的(de)(de)(de)系(xi)數為什(shen)么(me)(me)(me)要(yao)這(zhe)(zhe)么(me)(me)(me)乘(cheng)都(dou)要(yao)問(wen)，怎么(me)(me)(me)規避風險等等，廣東(dong)省說把(ba)河源(yuan)項目批(pi)了(le)(le)之(zhi)后(hou)要(yao)看運營情況怎么(me)(me)(me)樣(yang)才(cai)會批(pi)其他的(de)(de)(de)，不(bu)(bu)(bu)會全(quan)放出來(lai)，我(wo)們(men)就(jiu)(jiu)縮小到(dao)200條(tiao)(tiao)，4000萬(wan)噸(dun)的(de)(de)(de)線是(shi)數量(liang)生產線一(yi)(yi)(yi)(yi)般(ban)(ban)乘(cheng)以2，那就(jiu)(jiu)是(shi)8000萬(wan)噸(dun)，所以水(shui)泥(ni)(ni)廠(chang)現在大(da)家選的(de)(de)(de)都(dou)是(shi)大(da)廠(chang)，一(yi)(yi)(yi)(yi)般(ban)(ban)都(dou)是(shi)10萬(wan)噸(dun)。根據(ju)當地的(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)(ni)窯(yao)(yao)規模(mo)(mo)來(lai)批(pi)，不(bu)(bu)(bu)能批(pi)的(de)(de)(de)太大(da)。為什(shen)么(me)(me)(me)那么(me)(me)(me)多線最(zui)后(hou)達產規模(mo)(mo)只(zhi)有三(san)分(fen)之(zhi)一(yi)(yi)(yi)(yi)，我(wo)們(men)做(zuo)過計算，這(zhe)(zhe)樣(yang)放出來(lai)量(liang)最(zui)多就(jiu)(jiu)是(shi)2000萬(wan)噸(dun)我(wo)覺得(de)是(shi)到(dao)頂了(le)(le)，按照1億噸(dun)的(de)(de)(de)規模(mo)(mo)只(zhi)能占到(dao)20%左右，而且水(shui)泥(ni)(ni)廠(chang)在山溝里。一(yi)(yi)(yi)(yi)開始建廠(chang)不(bu)(bu)(bu)是(shi)考(kao)慮危廢(fei)處(chu)(chu)置，而是(shi)考(kao)慮石灰(hui)石處(chu)(chu)置，曾經(jing)的(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)(ni)利潤不(bu)(bu)(bu)如(ru)白菜價(jia)格(ge)，這(zhe)(zhe)么(me)(me)(me)多危廢(fei)運到(dao)山溝里去，這(zhe)(zhe)種邊緣性或者愿(yuan)不(bu)(bu)(bu)愿(yuan)意運輸，最(zui)后(hou)只(zhi)能使水(shui)泥(ni)(ni)窯(yao)(yao)處(chu)(chu)置危廢(fei)作為補充。  ;

第三，水(shui)(shui)(shui)泥(ni)窯(yao)(yao)協(xie)(xie)同處(chu)置(zhi)看著(zhu)前景很(hen)(hen)(hen)光明(ming)，但是(shi)(shi)實際走近內(nei)心很(hen)(hen)(hen)滄桑，主要是(shi)(shi)人(ren)(ren)的(de)(de)問題(ti)。我(wo)(wo)之(zhi)前接(jie)觸最多(duo)(duo)都(dou)是(shi)(shi)環(huan)保企業(ye)，比如說做(zuo)垃圾處(chu)理(li)，環(huan)衛集團(tuan)等(deng)等(deng)，都(dou)是(shi)(shi)師(shi)(shi)弟師(shi)(shi)妹做(zuo)主力軍是(shi)(shi)碩士(shi)(shi)、博士(shi)(shi)，而水(shui)(shui)(shui)泥(ni)廠(chang)本(ben)科生(sheng)少，一(yi)兩個(ge)(ge)(ge)(ge)本(ben)科生(sheng)會提到管(guan)理(li)層崗位(wei)，水(shui)(shui)(shui)泥(ni)窯(yao)(yao)協(xie)(xie)同項目要求(qiu)6個(ge)(ge)(ge)(ge)人(ren)(ren)員，3個(ge)(ge)(ge)(ge)環(huan)境(jing)工程師(shi)(shi)，1個(ge)(ge)(ge)(ge)化工專(zhuan)業(ye)的(de)(de)工程師(shi)(shi)，1個(ge)(ge)(ge)(ge)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)專(zhuan)業(ye)的(de)(de)高級工程師(shi)(shi)，還有(you)1個(ge)(ge)(ge)(ge)管(guan)安全的(de)(de)，6個(ge)(ge)(ge)(ge)人(ren)(ren)湊齊很(hen)(hen)(hen)難(nan)，基礎性決(jue)定了(le)很(hen)(hen)(hen)薄弱。甚至有(you)一(yi)次采(cai)購團(tuan)隊(dui)打電話，說李(li)博士(shi)(shi)廠(chang)家有(you)很(hen)(hen)(hen)多(duo)(duo)乙(yi)(yi)醇(chun)處(chu)理(li)，是(shi)(shi)否(fou)接(jie)?我(wo)(wo)說乙(yi)(yi)醇(chun)安全性很(hen)(hen)(hen)高一(yi)定要好好處(chu)理(li)，他說不(bu)對是(shi)(shi)乙(yi)(yi)二醇(chun)，他們連乙(yi)(yi)醇(chun)和乙(yi)(yi)二醇(chun)都(dou)分(fen)(fen)不(bu)清。危廢行(xing)業(ye)一(yi)直是(shi)(shi)很(hen)(hen)(hen)小眾(zhong)的(de)(de)品牌(pai)，只有(you)兩高司(si)法(fa)解釋才激發大(da)家跳(tiao)進(jin)水(shui)(shui)(shui)里游泳(yong)，不(bu)管(guan)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)海是(shi)(shi)藍(lan)還是(shi)(shi)紅(hong)，想(xiang)挖到這(zhe)樣的(de)(de)人(ren)(ren)大(da)部(bu)分(fen)(fen)都(dou)是(shi)(shi)在新天地、東江環(huan)保，甚至水(shui)(shui)(shui)泥(ni)窯(yao)(yao)協(xie)(xie)同的(de)(de)人(ren)(ren)更是(shi)(shi)少之(zhi)又(you)少，基本(ben)上是(shi)(shi)金隅和海創(chuang)。我(wo)(wo)們花兩個(ge)(ge)(ge)(ge)月(yue)時(shi)間做(zuo)基本(ben)培(pei)訓，大(da)氣(qi)污(wu)染基本(ben)知(zhi)識(shi)、惡(e)臭(chou)基本(ben)知(zhi)識(shi)，下面很(hen)(hen)(hen)多(duo)(duo)員工反(fan)映(ying)是(shi)(shi)聽不(bu)懂，我(wo)(wo)同意陳(chen)總的(de)(de)看法(fa)，項目攬(lan)的(de)(de)越(yue)多(duo)(duo)運行(xing)起來越(yue)來越(yue)多(duo)(duo)，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)團(tuan)隊(dui)將來怎(zen)么辦，我(wo)(wo)已經很(hen)(hen)(hen)愁，怎(zen)么樣選出能夠分(fen)(fen)擔(dan)一(yi)部(bu)分(fen)(fen)，采(cai)購指標也要把控，技(ji)術環(huan)節、標準(zhun)規(gui)范、規(gui)章制度20多(duo)(duo)個(ge)(ge)(ge)(ge)制度怎(zen)么跑的(de)(de)下來。  

黃小山：剛剛聽了陳總和李博士他們說到一點，盡管現在目前是一片藍海，很多的資本現在都涌入，他們都意識到最重要的一點，就是運營的重要性。最近大(da)(da)(da)家關注危(wei)廢，可以看(kan)(kan)到每周(zhou)、每月其實(shi)危(wei)廢行業出(chu)現(xian)(xian)驚天(tian)動地(di)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)大(da)(da)(da)事，去(qu)年(nian)年(nian)底第二(er)天(tian)就(jiu)要上市的(de)(de)(de)(de)(de)(de)綠環出(chu)現(xian)(xian)運(yun)(yun)輸事故，當(dang)場死了5個(ge)人(ren)，上市整個(ge)程序都停(ting)了下來(lai)(lai)。我從北(bei)控做(zuo)運(yun)(yun)營(ying)(ying)來(lai)(lai)說，當(dang)收購(gou)了一(yi)(yi)個(ge)項(xiang)目(mu)，錢(qian)可以把(ba)項(xiang)目(mu)收購(gou)下來(lai)(lai)，但(dan)最頭疼的(de)(de)(de)(de)(de)(de)如何找一(yi)(yi)個(ge)比較(jiao)理想的(de)(de)(de)(de)(de)(de)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)理團隊來(lai)(lai)把(ba)項(xiang)目(mu)運(yun)(yun)營(ying)(ying)起(qi)(qi)來(lai)(lai)，其實(shi)大(da)(da)(da)家有(you)時(shi)候算帳，把(ba)所有(you)牌照數量加起(qi)(qi)來(lai)(lai)和(he)危(wei)廢產量差(cha)不(bu)多，為什么(me)還會產生這(zhe)么(me)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)差(cha)距?真(zhen)正到危(wei)廢廠去(qu)考察才明白，很多危(wei)廢處置(zhi)，360天(tian)算其實(shi)連(lian)(lian)續運(yun)(yun)營(ying)(ying)時(shi)間連(lian)(lian)200天(tian)時(shi)間不(bu)到，這(zhe)是(shi)非常普遍的(de)(de)(de)(de)(de)(de)現(xian)(xian)象，一(yi)(yi)年(nian)只能運(yun)(yun)營(ying)(ying)半年(nian)就(jiu)是(shi)運(yun)(yun)營(ying)(ying)水平太低，天(tian)天(tian)出(chu)事，爐子燒(shao)壞(huai)、材料(liao)燒(shao)壞(huai)，就(jiu)停(ting)爐檢修，一(yi)(yi)方面成本增大(da)(da)(da)，處置(zhi)能力大(da)(da)(da)大(da)(da)(da)降低。不(bu)能看(kan)(kan)外表，首先看(kan)(kan)著美(mei)可能雙眼皮(pi)是(shi)后(hou)加工的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，要看(kan)(kan)內在，有(you)多大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)學問，有(you)沒有(you)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)氣質。要問陳總(zong)，您作為資深(shen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)危(wei)廢領軍人(ren)物，你(ni)對(dui)游(you)擊隊他們現(xian)(xian)在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)野蠻生長，對(dui)我們傳統(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)危(wei)廢的(de)(de)(de)(de)(de)(de)沖擊，您有(you)什么(me)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)展望?  

陳曙生(sheng)：回(hui)到這個問題之(zhi)前(qian)，我談行(xing)業(ye)當前(qian)還是(shi)矛(mao)盾比較突出，把這個行(xing)業(ye)一些問題我想先(xian)聊一下(xia)。  

第一(yi)，這個行(xing)業里面(mian)還(huan)是(shi)(shi)(shi)存(cun)在(zai)著重(zhong)項(xiang)目運(yun)(yun)作(zuo)，就是(shi)(shi)(shi)重(zhong)資本(ben)運(yun)(yun)作(zuo)這一(yi)塊，忽視具(ju)體的(de)(de)(de)運(yun)(yun)營(ying)管理(li)(li)，合規性的(de)(de)(de)運(yun)(yun)營(ying)管理(li)(li)。你(ni)的(de)(de)(de)爐子，大部分時間(jian)在(zai)停(ting)停(ting)開(kai)開(kai)，你(ni)的(de)(de)(de)效益在(zai)哪(na)里?真(zhen)正來說，我(wo)們所有的(de)(de)(de)危廢(fei)企業拿(na)項(xiang)目要從項(xiang)目的(de)(de)(de)運(yun)(yun)營(ying)管理(li)(li)入手，做的(de)(de)(de)好(hao)才去(qu)拿(na)，可能是(shi)(shi)(shi)反(fan)過(guo)來認(ren)證你(ni)預(yu)計(ji)能夠賺3000萬，措(cuo)施在(zai)哪(na)里、能否賺到(dao)3000萬。而對(dui)我(wo)們來講，如果買6000萬利潤承(cheng)諾(nuo)的(de)(de)(de)項(xiang)目，往往到(dao)手上可能變成2000萬、3000萬。現(xian)在(zai)投資界(jie)也(ye)是(shi)(shi)(shi)在(zai)分析產生價值漂移(yi)的(de)(de)(de)現(xian)象，踩高以(yi)后(hou)預(yu)期下降(jiang)，原來預(yu)計(ji)是(shi)(shi)(shi)拿(na)一(yi)條直線(xian)過(guo)去(qu)得到(dao)PE回報，結果賣手上之后(hou)下跌，后(hou)面(mian)要經過(guo)資質調整才可以(yi)達到(dao)。  

第二，現(xian)在是重視無害化(hua)(hua)處理(li)(li)，忽略(lve)資源(yuan)利(li)用。無害化(hua)(hua)處理(li)(li)，焚燒、填埋、無害化(hua)(hua)也好(hao)，可以標準化(hua)(hua)，整個(ge)技術除了源(yuan)頭(tou)的分類管(guan)理(li)(li)配伍這一塊(kuai)要有技術含量，其他(ta)相對來說資源(yuan)化(hua)(hua)的技術還是比較少(shao)，而剛好(hao)未來得發(fa)展(zhan)，包括我們潛在的一個(ge)市(shi)場沒有釋放出(chu)來的市(shi)場，往(wang)往(wang)都是有資源(yuan)化(hua)(hua)的這一塊(kuai)作為。  

第三，重視當前的(de)利益，忽(hu)略長遠(yuan)的(de)遠(yuan)方(fang)(fang)投(tou)(tou)入(ru)。國家搞(gao)(gao)信息產(chan)(chan)業(ye)、搞(gao)(gao)什么產(chan)(chan)業(ye)首先投(tou)(tou)入(ru)是遠(yuan)方(fang)(fang)，華(hua)為、中(zhong)興科技投(tou)(tou)入(ru)大量進入(ru)遠(yuan)方(fang)(fang)，我們這個(ge)(ge)(ge)行業(ye)沒有聽說(shuo)哪個(ge)(ge)(ge)花(hua)了(le)重金打造，也沒有聽說(shuo)危廢拿了(le)重量級發明和資(zi)源(yuan)化利用(yong)，這是對未(wei)來的(de)一個(ge)(ge)(ge)短視，一個(ge)(ge)(ge)可持續發展會產(chan)(chan)生重要的(de)影響。  

第四，人才(cai)(cai)短(duan)缺(que)(que)。人工智能(neng)沒有(you)(you)涉及到我們行(xing)(xing)(xing)業(ye)，環衛都搞自(zi)動化，危(wei)廢(fei)(fei)缺(que)(que)乏人工智能(neng)，自(zi)動化程度比較低(di)。對于這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)(xing)(xing)業(ye)未來喊技術人才(cai)(cai)短(duan)缺(que)(que)，未來不(bu)光(guang)是(shi)(shi)(shi)技術人才(cai)(cai)，一(yi)線(xian)的(de)(de)(de)(de)員(yuan)工都要短(duan)缺(que)(que)，現在四五十歲(sui)的(de)(de)(de)(de)人干活，一(yi)二(er)十歲(sui)的(de)(de)(de)(de)人根本不(bu)干這(zhe)(zhe)(zhe)種基礎(chu)的(de)(de)(de)(de)活，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)我們行(xing)(xing)(xing)業(ye)要推動這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)(xing)(xing)業(ye)要做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)自(zi)動化，還有(you)(you)一(yi)個(ge)人才(cai)(cai)。我很贊同(tong)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)(xing)(xing)業(ye)快速發(fa)展(zhan)，體量迅(xun)速翻番，人才(cai)(cai)培養誰(shui)來做(zuo)(zuo)(zuo)?確實不(bu)能(neng)急功近利，現在很多企業(ye)在打(da)亂人才(cai)(cai)生(sheng)態，用(yong)高兩三(san)倍的(de)(de)(de)(de)價(jia)格挖人才(cai)(cai)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)實際上解決的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)眼前的(de)(de)(de)(de)問題，把(ba)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)(xing)(xing)業(ye)人心弄的(de)(de)(de)(de)浮(fu)躁了。鍛煉(lian)三(san)年就(jiu)可以八十萬(wan)、一(yi)百萬(wan)的(de)(de)(de)(de)年薪，就(jiu)沒有(you)(you)心思做(zuo)(zuo)(zuo)事(shi)。危(wei)廢(fei)(fei)跟生(sheng)活垃圾不(bu)一(yi)樣(yang)、倉儲垃圾不(bu)一(yi)樣(yang)，是(shi)(shi)(shi)時刻面臨(lin)危(wei)險(xian)，是(shi)(shi)(shi)跟危(wei)險(xian)打(da)交道的(de)(de)(de)(de)行(xing)(xing)(xing)業(ye)要有(you)(you)人靜下心來做(zuo)(zuo)(zuo)事(shi)。我們現在這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行(xing)(xing)(xing)業(ye)有(you)(you)點(dian)急功近利，有(you)(you)一(yi)點(dian)浮(fu)躁，確實要有(you)(you)人靜下心來去面對廢(fei)(fei)物(wu)，做(zuo)(zuo)(zuo)廢(fei)(fei)物(wu)的(de)(de)(de)(de)源頭，做(zuo)(zuo)(zuo)風險(xian)管控(kong)，做(zuo)(zuo)(zuo)基礎(chu)研發(fa)去解決未來的(de)(de)(de)(de)方向。  

我覺得紅(hong)海(hai)、藍(lan)海(hai)，其中真正來(lai)做的(de)(de)就(jiu)是我們這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行業要實(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)在(zai)的(de)(de)把危(wei)廢，實(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)在(zai)的(de)(de)處理(li)(li)掉，實(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)在(zai)消除對環境的(de)(de)危(wei)害，實(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)在(zai)能夠(gou)通過自己的(de)(de)技術管理(li)(li)能夠(gou)產生(sheng)新的(de)(de)價值，這(zhe)(zhe)(zhe)是我們行業不管是新進來(lai)的(de)(de)，不管是老的(de)(de)，都要做到(dao)，都要這(zhe)(zhe)(zhe)樣去做，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行業才(cai)歸到(dao)理(li)(li)性的(de)(de)發(fa)展(zhan)和軌(gui)道。進入到(dao)有序(xu)的(de)(de)發(fa)展(zhan)軌(gui)道上來(lai)，而不是眼前的(de)(de)浮(fu)躁。  

好日(ri)子不(bu)可能長久，三年時(shi)間怎么(me)把(ba)握機會，三年時(shi)間怎么(me)打(da)造你在這(zhe)個(ge)行業(ye)自(zi)有的優(you)勢，這(zhe)種優(you)勢不(bu)在于手上有多少(shao)項目，而在于你真正給(gei)危廢一(yi)個(ge)運作的能力怎么(me)樣，這(zhe)是(shi)三年給(gei)到大家的一(yi)個(ge)時(shi)間。  

第(di)二個要堅持資源化發展(zhan)方向，水(shui)泥窯協(xie)(xie)同(tong)也(ye)好(hao)，其實包(bao)括巖化工(gong)(gong)協(xie)(xie)同(tong)，將來(lai)(lai)都(dou)是危險化工(gong)(gong)的(de)(de)協(xie)(xie)同(tong)，我(wo)贊成協(xie)(xie)同(tong)，協(xie)(xie)同(tong)可以解(jie)決很多(duo)問題，也(ye)許規范(fan)運作(zuo)的(de)(de)部分。但是任何協(xie)(xie)同(tong)工(gong)(gong)藝都(dou)是包(bao)羅萬(wan)象，把所有的(de)(de)廢(fei)物都(dou)可以解(jie)決，比如路(lu)離(li)子的(de)(de)問題水(shui)泥也(ye)很難(nan)解(jie)決，等等這(zhe)些東(dong)西都(dou)是我(wo)認為今后要每一種(zhong)廢(fei)物要找到最(zui)有價(jia)值，最(zui)合(he)理的(de)(de)組織工(gong)(gong)藝，包(bao)括傳(chuan)統的(de)(de)和未來(lai)(lai)協(xie)(xie)同(tong)。  

第三個(ge)環保，危廢裝備(bei)行業是(shi)這個(ge)行業未來(lai)(lai)發展方(fang)向，要有人來(lai)(lai)做。  

第(di)四個(ge)源(yuan)(yuan)(yuan)頭處理(li)、源(yuan)(yuan)(yuan)頭分類、源(yuan)(yuan)(yuan)頭畜力、源(yuan)(yuan)(yuan)頭減量(liang)、源(yuan)(yuan)(yuan)頭資源(yuan)(yuan)(yuan)化利用(yong)和不(bu)斷處置未來會(hui)得到有效的結合和發展。  

黃小山：展望一下水泥(ni)窯的協同的未來。  

李春(chun)萍：第一(yi)個(ge)就是(shi)要產業(ye)鏈(lian)延伸(shen)，水泥窯涉及兩端，從(cong)產廢(fei)單位，深入到(dao)北京現(xian)代汽車(che)、深入到(dao)高(gao)校中科院進行管理，駐廠(chang)服務，產業(ye)鏈(lian)前(qian)端延伸(shen)。水泥窯協同(tong)(tong)服務是(shi)有(you)了協同(tong)(tong)處置的(de)(de)(de)水泥住(zhu)的(de)(de)(de)房子(zi)是(shi)否安全(quan)，所以后端的(de)(de)(de)延伸(shen)也要跟(gen)上。有(you)一(yi)個(ge)好處危(wei)廢(fei)行業(ye)火(huo)了，相(xiang)應的(de)(de)(de)科研力量也會上來，也會有(you)跟(gen)蹤服務要跟(gen)著我們研究這些東西。  

第二個打造科技(ji)比較高端的(de)，大家認(ren)為水泥窯是游擊(ji)(ji)隊，那么終(zhong)有一天游擊(ji)(ji)隊會轉正(zheng)，就像培訓環(huan)節盡管有各種各樣的(de)問題，對(dui)我(wo)們是考(kao)驗，一定要咬牙堅(jian)持跟上。  

第三(san)個(ge)(ge)在(zai)規范(fan)化行業還要(yao)再加強，比(bi)方說(shuo)促生一些(xie)剛才(cai)說(shuo)的這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)問題(ti)后續標準。像日本做生態水泥(ni)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)世界上唯一水泥(ni)窯摻(chan)(chan)了這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)東西之(zhi)后水泥(ni)窯的標準會分(fen)開，我們國家根(gen)據摻(chan)(chan)量是否走到(dao)這(zhe)(zhe)(zhe)一步，我們拭目以待。  

黃小山：是雙重性的，既是藍海也(ye)同時孕育著危機，我(wo)覺得危廢(fei)這個行業還(huan)是好東西，確實(shi)是個美女，兜里錢(qian)夠該娶(qu)還(huan)要娶(qu)回(hui)家。謝謝大家!

  使用微信“掃一掃”功能添加“谷騰環保網”

相關文章