長(chang)(chang)江(jiang)入(ru)河排污(wu)口排查整治專(zhuan)項行動暨試(shi)點(dian)工作啟動會近日召開，長(chang)(chang)江(jiang)入(ru)河排污(wu)口排查整治工作將(jiang)全面推進。“重化(hua)(hua)工圍(wei)(wei)江(jiang)”一(yi)直是長(chang)(chang)江(jiang)流域生態環境治理的難(nan)(nan)點(dian)，排查整治化(hua)(hua)工企(qi)業排污(wu)口無序排放問題，是否可作為(wei)治理“重化(hua)(hua)工圍(wei)(wei)江(jiang)”的一(yi)個重要切入(ru)點(dian)？解決這(zhe)一(yi)問題的難(nan)(nan)點(dian)有哪些？如(ru)何通過破解“重化(hua)(hua)工圍(wei)(wei)江(jiang)”難(nan)(nan)題，推動長(chang)(chang)江(jiang)流域化(hua)(hua)工行業轉(zhuan)型升級？對此，我們采訪了相關專(zhuan)家。  

畢軍，污染控制與(yu)(yu)資源(yuan)化研(yan)究國家重(zhong)點實驗室（南京大(da)學(xue)）主任(ren)(ren)，教(jiao)育部長江(jiang)學(xue)者特聘教(jiao)授。任(ren)(ren)教(jiao)育部科技委(wei)環(huan)境(jing)與(yu)(yu)土木水利學(xue)部委(wei)員、教(jiao)育部高等(deng)學(xue)校(xiao)環(huan)境(jing)科學(xue)與(yu)(yu)工(gong)程類專業教(jiao)學(xue)指(zhi)導委(wei)員會委(wei)員、水專項主題專家組副組長、863資源(yuan)環(huan)境(jing)技術(shu)領域主題專家組召集人、863重(zhong)大(da)項目總體專家組副組長、中國環(huan)境(jing)科學(xue)學(xue)會常(chang)務理(li)事等(deng)。長期從事環(huan)境(jing)風險(xian)管(guan)理(li)、環(huan)境(jing)政策等(deng)研(yan)究。  

對話(hua)人：污染控制與資源化研究國家重點  

實驗室（南京(jing)大學(xue)）主任(ren)畢軍  

采訪人：本報記者郭婷  

?解決(jue)“重化工圍江”有(you)哪些(xie)難點？  

■目前各地(di)整(zheng)治(zhi)方(fang)案還不夠科(ke)學完(wan)善，整(zheng)治(zhi)成本如何核算、誰來承擔等問題有待解決(jue)  

中國環境報：“重(zhong)化(hua)(hua)工圍江(jiang)(jiang)”一(yi)直是長江(jiang)(jiang)流域生(sheng)態環境治(zhi)理(li)的難點。排查(cha)整治(zhi)化(hua)(hua)工企(qi)業排污口無序排放(fang)問(wen)(wen)題(ti)，是否可作(zuo)為(wei)治(zhi)理(li)“重(zhong)化(hua)(hua)工圍江(jiang)(jiang)”問(wen)(wen)題(ti)的一(yi)個(ge)重(zhong)要切入(ru)點？  

畢軍：排查整治(zhi)化工(gong)企(qi)(qi)業排污口無(wu)序(xu)排放的(de)問(wen)題，是治(zhi)理(li)“重(zhong)(zhong)化工(gong)圍(wei)江”的(de)一(yi)個(ge)起點，也是一(yi)個(ge)重(zhong)(zhong)要的(de)契機。在此基礎上，還要采取一(yi)系列綜合(he)措施，如(ru)沿江工(gong)業布(bu)局調整、企(qi)(qi)業生產工(gong)藝改(gai)進、企(qi)(qi)業合(he)規性(xing)生產、強化企(qi)(qi)業的(de)環(huan)境安全與健康（EHS）管(guan)理(li)、全過(guo)程的(de)環(huan)境監管(guan)、政府各(ge)部門之間加強協作等。  

進一步(bu)講，應以排查(cha)整治(zhi)(zhi)排污口為契機，全(quan)面推動整個(ge)長江沿江區域可能帶來環境風險的(de)污染企業的(de)全(quan)面排查(cha)和整治(zhi)(zhi)。  

中國環境報：據您了解(jie)，目前長江流域(yu)化工企業分布現狀(zhuang)和污(wu)染程度如(ru)何？  

畢軍(jun)：就目前情況來看，大致有(you)3點判斷。首先，目前沿江區(qu)域化(hua)工園區(qu)和相關企業所排放(fang)的污(wu)染物及帶(dai)來的生態環(huan)(huan)境(jing)(jing)影響(xiang)，已在不同區(qu)域超出了環(huan)(huan)境(jing)(jing)承載力，這也是當前全面推(tui)進長江經(jing)濟(ji)帶(dai)生態環(huan)(huan)境(jing)(jing)保護的一個重要原(yuan)因。  

其(qi)次(ci)，目前長江(jiang)流域污染(ran)帶來的環境風險(xian)已威(wei)脅到生態環境系統的健康(kang)和民生。例(li)如，突發(fa)(fa)性(xing)環境污染(ran)事(shi)故一旦發(fa)(fa)生，可能會(hui)對(dui)飲用(yong)水(shui)水(shui)源地安全帶來威(wei)脅，繼(ji)而影響社(she)會(hui)穩(wen)定。  

第三(san)，沿(yan)江(jiang)地(di)區密集(ji)分布(bu)的化工企業等帶來的污染物超負荷(he)排(pai)放，可能會給整個(ge)長江(jiang)生態環(huan)境系統帶來長期慢(man)性的、難(nan)以評估的潛(qian)在環(huan)境風險。  

中國環(huan)境報：那么，造(zao)成(cheng)這種化工企(qi)業集聚(ju)長江沿岸地區的原因是什么？  

畢軍：出(chu)現(xian)這種現(xian)象的原因主(zhu)要有3點：  

一是過去相當長的(de)(de)(de)一段(duan)時間，強烈的(de)(de)(de)經(jing)濟發展驅動是一個很重(zhong)要的(de)(de)(de)因(yin)素。沿江布局的(de)(de)(de)化工企(qi)業(ye)由(you)于物流、排污等方(fang)面的(de)(de)(de)便(bian)利，經(jing)濟上的(de)(de)(de)收益(yi)相對較為(wei)突(tu)出(chu)，形成了化工企(qi)業(ye)集聚(ju)長江沿岸(an)地區的(de)(de)(de)現象。  

二是各(ge)地對化工企業可(ke)能帶來(lai)(lai)的生態環境(jing)(jing)風險的認知(zhi)仍(reng)然不足。盡管每(mei)個企業所(suo)帶來(lai)(lai)的環境(jing)(jing)污染(ran)可(ke)能較可(ke)控，但所(suo)有(you)企業排(pai)放的污染(ran)物(wu)長(chang)期累積起來(lai)(lai)，就會超過區域的環境(jing)(jing)承載(zai)力。  

三是(shi)環(huan)境污染的(de)(de)區(qu)域(yu)性外部不(bu)經濟性讓各地(di)在污染防(fang)治上(shang)具有搭便車的(de)(de)心態。不(bu)同(tong)區(qu)域(yu)之(zhi)間、不(bu)同(tong)省市之(zhi)間，甚至同(tong)一省的(de)(de)不(bu)同(tong)市之(zhi)間，都(dou)希(xi)望(wang)(wang)利(li)用(yong)長江的(de)(de)環(huan)境容(rong)量，但當所(suo)產生的(de)(de)污染物疊加在一起的(de)(de)時(shi)候，整(zheng)體上(shang)就會給長江流(liu)域(yu)造成較(jiao)大的(de)(de)環(huan)境影響。實際上(shang)，整(zheng)治“重化工圍江”問題，必須流(liu)域(yu)上(shang)下(xia)一盤(pan)棋，統一規劃(hua)，統一標(biao)準，統一考核(he)。否則，污染企業就會從環(huan)境管控(kong)比較(jiao)嚴格的(de)(de)區(qu)域(yu)向其他區(qu)域(yu)轉(zhuan)(zhuan)移，如(ru)下(xia)游(you)地(di)區(qu)的(de)(de)小化工關停(ting)并轉(zhuan)(zhuan)之(zhi)后轉(zhuan)(zhuan)移到中游(you)地(di)區(qu)，這(zhe)些(xie)化工企業排放的(de)(de)污染物最(zui)終還是(shi)會影響到下(xia)游(you)地(di)區(qu)。這(zhe)樣的(de)(de)整(zheng)治效果一定(ding)不(bu)是(shi)我們(men)所(suo)希(xi)望(wang)(wang)的(de)(de)。  

中(zhong)國(guo)環境報：當(dang)前(qian)，解決(jue)“重化工圍江”問題的難點主要(yao)有哪些？  

畢軍：我(wo)認為(wei)，難(nan)點主要有3方面。  

第(di)一個難(nan)點(dian)是地(di)方黨政(zheng)領導(dao)對這一問題(ti)的(de)認識和重(zhong)視(shi)程度。近幾年，黨和國家大力推動長江(jiang)經濟帶綠色發(fa)展，各(ge)地(di)黨政(zheng)領導(dao)對長江(jiang)生態環(huan)境保護問題(ti)日益重(zhong)視(shi)，這一難(nan)點(dian)的(de)解(jie)決已(yi)不(bu)是問題(ti)。  

第二(er)個難點反(fan)映(ying)在操作層面上。化工企業沿江密(mi)集的(de)(de)(de)態勢不是一(yi)天(tian)形(xing)(xing)成的(de)(de)(de)。如何有序、科(ke)學(xue)地(di)解決“重(zhong)化工圍江”問題(ti)，需要考慮多方面的(de)(de)(de)約束條(tiao)件，綜(zong)合考量(liang)社會經(jing)濟(ji)環境(jing)影響，形(xing)(xing)成科(ke)學(xue)整(zheng)治方案，形(xing)(xing)成具有可(ke)操作性的(de)(de)(de)優先序。目(mu)前(qian)各地(di)的(de)(de)(de)整(zheng)治方案還不夠科(ke)學(xue)、完善(shan)，目(mu)標很(hen)容易(yi)提(ti)出來(lai)，但(dan)實際(ji)操作的(de)(de)(de)時候(hou)會面臨很(hen)多困難。這也是目(mu)前(qian)生態環境(jing)部全面啟動編(bian)制“一(yi)市(shi)一(yi)策”方案的(de)(de)(de)重(zhong)要性所在。  

第三個難點就是整治這(zhe)(zhe)些(xie)化(hua)工企業的成(cheng)(cheng)本(ben)(ben)問(wen)題。如何(he)估算這(zhe)(zhe)些(xie)成(cheng)(cheng)本(ben)(ben)？這(zhe)(zhe)些(xie)成(cheng)(cheng)本(ben)(ben)由誰來(lai)(lai)承擔？短期成(cheng)(cheng)本(ben)(ben)和長期成(cheng)(cheng)本(ben)(ben)又如何(he)核算？如果(guo)企業關(guan)停之后，其潛在(zai)的風險（如污(wu)染場地）如何(he)管控(kong)？是否需(xu)要(yao)建(jian)立相關(guan)的環(huan)境風險責任基金(jin)？這(zhe)(zhe)些(xie)問(wen)題都會在(zai)未來(lai)(lai)一(yi)段時間(jian)內引起各方的關(guan)注甚至困擾，需(xu)要(yao)系統提前謀劃。  

?如何更好地(di)促進沿江(jiang)地(di)區企業和地(di)方經濟高質量發展？  

■制定科學的整(zheng)治方案，建立合理的整(zheng)治優先序，按照(zhao)科學制定的時間(jian)節(jie)點、進度等開(kai)展系(xi)統性工作  

中國環(huan)境報：目前，長江(jiang)流域(yu)一些地(di)(di)區出臺政(zheng)策，要求清(qing)理整治沿江(jiang)地(di)(di)區1公里內的不(bu)合規化(hua)工(gong)企業。國外對這種(zhong)情況(kuang)有何規定(ding)？是否有一些經驗(yan)值得借鑒？  

畢軍：整(zheng)(zheng)治(zhi)沿(yan)江化工企業(ye)的距離除了有一些(xie)硬性規定(ding)之外，更要考慮(lv)這(zhe)些(xie)企業(ye)可能帶來的環(huan)境風(feng)險。因此，有些(xie)高風(feng)險企業(ye)即使不在此空間之內(nei)，也應納入整(zheng)(zheng)治(zhi)范圍之內(nei)。所以做好沿(yan)江地區環(huan)境風(feng)險評(ping)估(gu)，基于(yu)風(feng)險評(ping)估(gu)結果(guo)形成污染整(zheng)(zheng)治(zhi)的優先序是(shi)一項迫不及待的工作。而且(qie)這(zhe)樣(yang)的風(feng)險評(ping)估(gu)應依據國家最近頒(ban)布(bu)的相關導則，統一思路(lu)和方法，這(zhe)樣(yang)各區域之間才(cai)有可比較性。  

長江流(liu)域(yu)沿(yan)(yan)江化工(gong)(gong)企(qi)業的(de)(de)布局與(yu)國(guo)外(wai)相比有(you)其特(te)殊性。首(shou)先，由(you)于各地區經(jing)濟發展的(de)(de)競爭(zheng)態勢，造成較為密集的(de)(de)化工(gong)(gong)園(yuan)區和企(qi)業分(fen)布，這種現(xian)象很難找到國(guo)外(wai)參照體(ti)。其次，沿(yan)(yan)江分(fen)布企(qi)業的(de)(de)類型(xing)、規模、工(gong)(gong)藝(yi)水平、環境(jing)風(feng)險管控能力、基礎設施等，與(yu)發達國(guo)家的(de)(de)類似化工(gong)(gong)區相比還(huan)存(cun)在(zai)(zai)較大的(de)(de)差(cha)距(ju)。雖然(ran)在(zai)(zai)長江流(liu)域(yu)“重化工(gong)(gong)圍江”整治這一戰役上沒有(you)可以(yi)直接(jie)照搬(ban)的(de)(de)案例，但是我們也(ye)可以(yi)在(zai)(zai)這一過程中積(ji)極吸納發達國(guo)家在(zai)(zai)企(qi)業環境(jing)健康安(an)全（EHS）管理(li)方面的(de)(de)先進經(jing)驗。在(zai)(zai)整體(ti)上，我國(guo)各級政府(fu)和各類企(qi)業的(de)(de)EHS水平與(yu)國(guo)外(wai)相比，還(huan)存(cun)在(zai)(zai)較為明顯的(de)(de)差(cha)距(ju)。  

中國(guo)環境報：目前，為(wei)破解“重化工圍江(jiang)”難題(ti)，長江(jiang)沿岸(an)地(di)(di)(di)區省市(shi)對沿江(jiang)化工企(qi)(qi)業進(jin)行了搬遷、改造、入園、關閉(bi)等。在經濟(ji)下(xia)行壓(ya)力(li)加大時期，為(wei)更(geng)好地(di)(di)(di)促進(jin)企(qi)(qi)業和地(di)(di)(di)方經濟(ji)高質量發(fa)展(zhan)，您(nin)對沿江(jiang)地(di)(di)(di)區地(di)(di)(di)方政府(fu)有哪些建議？  

畢(bi)軍：我認為，每(mei)個地方在清(qing)理整治(zhi)沿江化工(gong)企業的(de)過程中，關鍵是制(zhi)定科學的(de)整治(zhi)方案，建(jian)立合理的(de)整治(zhi)優先序，按照科學制(zhi)定的(de)時間節點、進度、對(dui)象、手段、資源投入、應(ying)對(dui)預案等開展系統性工(gong)作。這一點非常重要。  

在(zai)建(jian)立優(you)先(xian)序的(de)過程中，我認為要把握住幾個(ge)重(zhong)要的(de)約束條件。一(yi)是(shi)(shi)政策把握。政策法律規定必須要搬(ban)遷(qian)、改造、入園、關(guan)停的(de)，一(yi)律優(you)先(xian)執行。二是(shi)(shi)成本測算。在(zai)每個(ge)地(di)區投入成本有限的(de)前(qian)提下，科學估算出整(zheng)(zheng)治(zhi)哪些(xie)企業、使用(yong)哪些(xie)手(shou)段效率最(zui)高(gao)，也將它們(men)優(you)先(xian)納入整(zheng)(zheng)治(zhi)計劃。三是(shi)(shi)民生(sheng)(sheng)考(kao)量。在(zai)不同的(de)整(zheng)(zheng)治(zhi)方(fang)案中，考(kao)慮到(dao)對地(di)方(fang)經(jing)濟、企業發展、社(she)會(hui)(hui)穩(wen)定、民生(sheng)(sheng)等多方(fang)面(mian)的(de)影響程度進(jin)行排序。四(si)是(shi)(shi)考(kao)慮和(he)平衡整(zheng)(zheng)治(zhi)方(fang)案的(de)短期和(he)長期社(she)會(hui)(hui)經(jing)濟環境影響。各地(di)政府可綜合以上4方(fang)面(mian)的(de)因素，因地(di)制宜建(jian)立起整(zheng)(zheng)治(zhi)的(de)優(you)先(xian)序。  

中(zhong)國環境報(bao)：整(zheng)治“重化工圍(wei)江”問題，是否(fou)可(ke)推動一些城(cheng)市先行，通過打造樣板(ban)，為其他地區(qu)提供可(ke)供借鑒的經(jing)驗(yan)？對此，您有哪些建議？  

畢(bi)軍：長期以(yi)來的實踐(jian)證明，這種(zhong)(zhong)模式在(zai)我國是可行、可推廣的一種(zhong)(zhong)方式。在(zai)選擇試點和先行先試區域的過程中，我認為可以(yi)考慮這樣幾個因素。  

第一，盡可能選擇不(bu)同(tong)類(lei)型的(de)城市試點，根據不(bu)同(tong)的(de)城市規模、產業類(lei)型、園區特(te)點、上(shang)中下(xia)游(you)區位(wei)等來選擇有代表性(xing)的(de)試點城市。  

第二，可以(yi)優先選擇污染情況比較嚴(yan)重的區域(yu)，這樣(yang)整治效果前后變化明顯，具有更好的典型性。  

第三，可選擇整(zheng)治條件(jian)相(xiang)(xiang)對(dui)成(cheng)熟的城市。比如有(you)的地(di)方已(yi)經(jing)有(you)計(ji)劃或者(zhe)已(yi)經(jing)開始(shi)進行化工整(zheng)治，有(you)相(xiang)(xiang)對(dui)成(cheng)熟的方案，正好可通過(guo)試點順水推舟，推動其計(ji)劃更快執行。  

第四，可選擇(ze)地方積(ji)極性高、老百姓呼(hu)聲高的(de)地區，其整治(zhi)的(de)實(shi)施效(xiao)果會(hui)有較好的(de)政治(zhi)、社會(hui)、經濟(ji)和環(huan)境綜合效(xiao)應。  

中(zhong)國環(huan)境報：如何通(tong)過(guo)破解“重化工(gong)圍江(jiang)”難題，推(tui)動長(chang)江(jiang)流域化工(gong)行業(ye)轉型升(sheng)級(ji)？  

畢軍：首先，要(yao)先開(kai)展科(ke)學(xue)合理的(de)(de)整體性規劃，并根據不同(tong)地區(qu)的(de)(de)經(jing)濟發展情(qing)況和產業(ye)需(xu)求，開(kai)展化工(gong)行業(ye)轉(zhuan)型升級。  

其次，要(yao)加強區域(yu)協(xie)作，避(bi)免(mian)重復性(xing)(xing)建設。由國家在整體上進(jin)行化工行業(ye)的(de)區域(yu)布(bu)局，避(bi)免(mian)各個省(sheng)市之(zhi)間產生矛盾，單(dan)純依靠各區域(yu)之(zhi)間的(de)自(zi)愿性(xing)(xing)協(xie)作是比較(jiao)困難的(de)。  ;

第三(san)，要(yao)建立優先序。什么類型的化工企業能做、什么不能做，哪(na)些先做、哪(na)些后做，需要(yao)進行規劃，在時空上做好排序。  

第四，要(yao)建(jian)立統一門檻(jian)。負面(mian)清單里(li)的(de)事情一律不(bu)能做，要(yao)對每(mei)個(ge)地(di)(di)方一視同(tong)仁，避免各(ge)地(di)(di)鉆空(kong)子，造(zao)成不(bu)公平(ping)的(de)區(qu)域(yu)發(fa)展，由于保(bao)護環境造(zao)成的(de)經(jing)濟損失可以通過區(qu)域(yu)生態補償機制來加以調節(jie)。  

 第五，要加強(qiang)環境監管(guan)。一旦(dan)整體(ti)布局確定(ding)之后，環境、發改、工信、應急等相關部門必須加強(qiang)協作，強(qiang)化監管(guan)機制。  

第六，要加(jia)強對突發性(xing)和(he)長期慢性(xing)環境(jing)風(feng)(feng)險(xian)(xian)的(de)管(guan)控。在長江(jiang)經濟帶生態環境(jing)風(feng)(feng)險(xian)(xian)評估的(de)基(ji)礎(chu)上(shang)，制(zhi)定風(feng)(feng)險(xian)(xian)管(guan)控的(de)戰略、目標和(he)行動的(de)路線圖。面向美麗中國的(de)建(jian)設(she)目標，可將長江(jiang)經濟帶作為(wei)我國環境(jing)風(feng)(feng)險(xian)(xian)管(guan)理的(de)綜合試(shi)點地區，對不同類型的(de)風(feng)(feng)險(xian)(xian)管(guan)理技術和(he)政策加(jia)以應用。  

例如，可(ke)以(yi)要(yao)求沿江所有的(de)化工等企(qi)業(ye)開展環境(jing)污(wu)染責(ze)(ze)任保險(xian)，根(gen)據(ju)實(shi)際風險(xian)水平，通過合理的(de)保險(xian)手段達到規避(bi)風險(xian)的(de)目的(de)。要(yao)避(bi)免做表面文(wen)章，為(wei)完(wan)成相關指(zhi)標進行保險(xian)，而(er)是需要(yao)真正評估出(chu)企(qi)業(ye)的(de)風險(xian)水平，以(yi)務實(shi)合理的(de)保費推(tui)動環境(jing)污(wu)染責(ze)(ze)任險(xian)的(de)落實(shi)，保證一旦發生風險(xian)事故(gu)后(hou)，保險(xian)公(gong)司(si)和投保企(qi)業(ye)的(de)權益能夠得到很好的(de)保障。

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