魏玉棟，美麗鄉村建設評價國家標準專家審查組組長，原農業部美麗鄉村創建辦公室主任。歷任《農村工作通訊》常務副主編、《農民文摘》主編、農業部美麗鄉村創建辦公室主任等職，兼任世界綠色設計組織鄉村發展專委會執行秘書長、中國城市科學研究會景觀學與美麗中國建設專委會創會委員等。
 
◆本報見習記者于天昊

中央農(nong)(nong)村(cun)(cun)工作會議提(ti)出(chu)全面實(shi)施鄉村(cun)(cun)振(zhen)興(xing)戰略，加強農(nong)(nong)村(cun)(cun)生(sheng)態文(wen)明建設。經過最近幾(ji)年上(shang)(shang)上(shang)(shang)下下各方面的(de)共同(tong)努力，農(nong)(nong)村(cun)(cun)污(wu)水(shui)(shui)治理(li)工作取得(de)了(le)重大進展(zhan)，實(shi)現了(le)“十三五”規劃提(ti)出(chu)的(de)農(nong)(nong)村(cun)(cun)污(wu)水(shui)(shui)處理(li)率要達到(dao)30%以上(shang)(shang)的(de)目標(biao)。但也應看到(dao)，農(nong)(nong)村(cun)(cun)的(de)污(wu)水(shui)(shui)治理(li)成效與(yu)農(nong)(nong)民的(de)期(qi)待(dai)還(huan)有(you)(you)很(hen)大差距，與(yu)鄉村(cun)(cun)振(zhen)興(xing)的(de)要求還(huan)有(you)(you)很(hen)大差距，農(nong)(nong)村(cun)(cun)污(wu)水(shui)(shui)治理(li)還(huan)有(you)(you)哪些短板？本報記者(zhe)采訪了(le)美麗鄉村(cun)(cun)建設評價國家(jia)標(biao)準專(zhuan)家(jia)審(shen)查組(zu)組(zu)長魏(wei)玉棟。

鄉村(cun)與鄉村(cun)之間區位條件、人口組成、群體聚集(ji)度、污水(shui)(shui)成分(fen)規模、水(shui)(shui)環(huan)境承載力、經濟(ji)水(shui)(shui)平、發(fa)展需求等不同，很(hen)難用一個模式、一種工(gong)藝去做污水(shui)(shui)處理。

中國(guo)環境報：目(mu)前，農村(cun)污水(shui)治理存在的(de)問題和不(bu)足(zu)有哪些(xie)？

魏(wei)玉(yu)棟：在我看來，主要有四點。一(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)些地區(qu)存(cun)在“一(yi)(yi)(yi)刀切”、忽視鄉村(cun)(cun)“個(ge)性”的(de)問題(ti)。目前，我們國家約有260萬(wan)個(ge)村(cun)(cun)子。鄉村(cun)(cun)與(yu)鄉村(cun)(cun)之(zhi)間的(de)差異巨大，區(qu)位條件不(bu)同(tong)、人口組成不(bu)同(tong)、群體聚集(ji)度不(bu)同(tong)、污(wu)(wu)(wu)水(shui)成分規模不(bu)同(tong)、水(shui)環境(jing)承載力不(bu)同(tong)、經濟水(shui)平不(bu)同(tong)、發(fa)展需求(qiu)不(bu)同(tong)等。就是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)縣內(nei)、一(yi)(yi)(yi)個(ge)鄉鎮內(nei)，各個(ge)村(cun)(cun)莊的(de)差別也是(shi)(shi)很(hen)(hen)大的(de)。這種情(qing)況下，很(hen)(hen)難用一(yi)(yi)(yi)個(ge)模式、一(yi)(yi)(yi)種工(gong)藝去做(zuo)污(wu)(wu)(wu)水(shui)處理(li)。而實(shi)際(ji)情(qing)況是(shi)(shi)，有些縣市區(qu)把(ba)需要治理(li)的(de)各村(cun)(cun)的(de)污(wu)(wu)(wu)水(shui)治理(li)項目一(yi)(yi)(yi)起打“包(bao)”，統一(yi)(yi)(yi)招投標。中(zhong)標企業按(an)照(zhao)一(yi)(yi)(yi)套設備、一(yi)(yi)(yi)套工(gong)藝、一(yi)(yi)(yi)套標準去施工(gong)。表(biao)面上(shang)看，這是(shi)(shi)“一(yi)(yi)(yi)碗(wan)水(shui)端(duan)平”，實(shi)際(ji)上(shang)很(hen)(hen)難把(ba)各村(cun)(cun)莊的(de)污(wu)(wu)(wu)水(shui)問題(ti)都解決好(hao)，甚至還會產生新的(de)問題(ti)。

二是(shi)(shi)(shi)一(yi)些地區存在單純追求技術破(po)解，缺乏(fa)對(dui)鄉村(cun)(cun)傳(chuan)統的考慮(lv)。農村(cun)(cun)污(wu)水治理絕(jue)不是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)單純的技術問題。毋庸諱言，污(wu)水治理對(dui)城(cheng)市(shi)來(lai)說是(shi)(shi)(shi)一(yi)項技術性很(hen)強(qiang)的事業，城(cheng)市(shi)污(wu)水處理廠往往可以用一(yi)套技術“通吃”。但是(shi)(shi)(shi)對(dui)農村(cun)(cun)來(lai)說就(jiu)很(hen)難。村(cun)(cun)莊差異很(hen)大，牧區村(cun)(cun)和漁(yu)村(cun)(cun)的污(wu)水處理技術上可能就(jiu)不一(yi)樣(yang)。鄉村(cun)(cun)各有(you)各的傳(chuan)統，比如(ru)，很(hen)多地方的農村(cun)(cun)習慣用旱(han)廁，尤其是(shi)(shi)(shi)一(yi)些冬天結冰的農村(cun)(cun)，如(ru)果地方政(zheng)府強(qiang)行統一(yi)推廣水沖(chong)式(shi)廁所，群眾可能接受不了，造成(cheng)已建的管網(wang)因無水而沒法運行的情(qing)況。

三是一(yi)(yi)(yi)些(xie)地(di)區排放標(biao)(biao)準(zhun)“城鄉(xiang)一(yi)(yi)(yi)致(zhi)”，存在沒有結(jie)合(he)鄉(xiang)村實際(ji)的(de)(de)問題(ti)。目前，農(nong)(nong)村污(wu)(wu)水(shui)(shui)沒有全國通(tong)(tong)行(xing)的(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)。為了(le)解(jie)決這個問題(ti)，2018年9月(yue)29日，生態環境部、住房和城鄉(xiang)建設部聯合(he)印(yin)發了(le)《關于(yu)加快(kuai)制(zhi)定(ding)地(di)方(fang)農(nong)(nong)村生活污(wu)(wu)水(shui)(shui)處理排放標(biao)(biao)準(zhun)的(de)(de)通(tong)(tong)知》，要求各(ge)省(sheng)原則(ze)上于(yu)2019年6月(yue)底(di)前制(zhi)定(ding)完成地(di)方(fang)標(biao)(biao)準(zhun)。盡(jin)管《通(tong)(tong)知》給出了(le)制(zhi)定(ding)農(nong)(nong)村污(wu)(wu)水(shui)(shui)處理排放標(biao)(biao)準(zhun)的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)些(xie)基本(ben)原則(ze)，但各(ge)省(sheng)檢(jian)測(ce)控制(zhi)項目數量多少(shao)不一(yi)(yi)(yi)。一(yi)(yi)(yi)些(xie)省(sheng)很多指標(biao)(biao)照搬了(le)城鎮(zhen)(zhen)污(wu)(wu)水(shui)(shui)的(de)(de)排放標(biao)(biao)準(zhun)。對于(yu)農(nong)(nong)村來(lai)說，污(wu)(wu)水(shui)(shui)里的(de)(de)氮、磷等所謂的(de)(de)“有害成分”，其實是農(nong)(nong)作物(wu)(wu)的(de)(de)營養元素。若參照城鎮(zhen)(zhen)污(wu)(wu)水(shui)(shui)盡(jin)可能把這些(xie)物(wu)(wu)質處理掉(diao)，很可能會造成一(yi)(yi)(yi)定(ding)的(de)(de)浪費(fei)，讓本(ben)來(lai)就捉襟見肘(zhou)的(de)(de)農(nong)(nong)村污(wu)(wu)水(shui)(shui)治理資(zi)金壓力(li)更大。

四是一(yi)些(xie)地區沒有(you)(you)(you)建立有(you)(you)(you)效(xiao)(xiao)運行(xing)(xing)機制。不少(shao)農村通過(guo)政府投(tou)資做到了設(she)施全(quan)覆(fu)蓋，但污水問題(ti)(ti)未得到全(quan)面(mian)解決。因為很多設(she)施只是擺設(she)，并(bing)沒有(you)(you)(you)運行(xing)(xing)。出(chu)現這種情況，有(you)(you)(you)的是因為后續(xu)資金(jin)跟(gen)(gen)不上，有(you)(you)(you)的是因為技(ji)術維護跟(gen)(gen)不上，但主要(yao)還是沒有(you)(you)(you)建立有(you)(you)(you)效(xiao)(xiao)的運行(xing)(xing)機制。一(yi)些(xie)地方明顯存在(zai)著重建設(she)輕(qing)運營、重投(tou)入輕(qing)管理的問題(ti)(ti)。個別地方驗收(shou)完就完了，用驗收(shou)表為治理畫句(ju)號(hao)。這些(xie)問題(ti)(ti)值得思(si)考。

中(zhong)國環境報：您認(ren)為(wei)，農村水治理應該堅持怎樣(yang)的原則？

魏玉棟(dong)：談到(dao)“原則”，就一句話，適(shi)合的才是最好的。

所謂適(shi)合(he)(he)(he)(he)包(bao)含兩點：一是治(zhi)理(li)方案要具(ju)體到村(cun)，甚至可以(yi)具(ju)體到戶。二(er)是要根據實(shi)(shi)(shi)際需要、實(shi)(shi)(shi)際情況(kuang)建(jian)(jian)立能實(shi)(shi)(shi)現的(de)運(yun)行模式(shi)，這“三(san)個實(shi)(shi)(shi)”缺(que)一不可。村(cun)莊和村(cun)莊之(zhi)間(jian)的(de)差別太大(da)了(le)，需要因地(di)(di)制宜采用污(wu)染治(zhi)理(li)與(yu)資源化利用相(xiang)結合(he)(he)(he)(he)、工(gong)程措施與(yu)生態措施相(xiang)結合(he)(he)(he)(he)、集(ji)中(zhong)(zhong)處理(li)與(yu)分散處理(li)相(xiang)結合(he)(he)(he)(he)、單戶與(yu)多戶相(xiang)結合(he)(he)(he)(he)的(de)建(jian)(jian)設(she)模式(shi)和處理(li)工(gong)藝。適(shi)合(he)(he)(he)(he)進(jin)入污(wu)水(shui)處理(li)廠管網(wang)的(de)就(jiu)(jiu)進(jin)管網(wang)，適(shi)宜建(jian)(jian)村(cun)社污(wu)水(shui)集(ji)中(zhong)(zhong)處理(li)設(she)施的(de)就(jiu)(jiu)建(jian)(jian)集(ji)中(zhong)(zhong)處理(li)設(she)施，適(shi)合(he)(he)(he)(he)分戶處理(li)的(de)就(jiu)(jiu)分戶就(jiu)(jiu)地(di)(di)處理(li)。

當然，還(huan)(huan)要堅持(chi)一定的先導(dao)性，適(shi)當超前(qian)，為未來發展留出空間。但不(bu)能過(guo)(guo)度超前(qian)，過(guo)(guo)度超前(qian)就是不(bu)切實際，不(bu)但解決不(bu)了問(wen)題(ti)，還(huan)(huan)會對(dui)鄉村造成傷害。

農(nong)村污水(shui)治理要做好“三(san)結合(he)”：與(yu)循(xun)環農(nong)業結合(he)、與(yu)鄉村景觀結合(he)、與(yu)發展水(shui)平結合(he)。

中國環境報：對鄉村(cun)污水治理，您有(you)哪些(xie)思考和建(jian)議可以分享？

魏玉(yu)棟：針對今后(hou)的農村污(wu)水處理(li)，我有幾點(dian)不(bu)成(cheng)熟的思(si)考。

一是認識(shi)問(wen)題。認識(shi)的(de)問(wen)題，有(you)必要先行解決(jue)，否則會嚴重滯后，甚至誤導農村污水治理(li)(li)合理(li)(li)化、科學化、有(you)序化進(jin)程。

比如，我認為(wei)，人(ren)(ren)畜糞(fen)(fen)便(bian)不能簡(jian)單定性為(wei)污水(shui)。我們的祖先很早就懂得(de)收集人(ren)(ren)畜糞(fen)(fen)便(bian)、秸稈、落葉，采用(yong)(yong)(yong)堆肥和(he)漚(ou)肥等方式變成有(you)機肥，施用(yong)(yong)(yong)到農田(tian)中用(yong)(yong)(yong)于改(gai)善(shan)土壤(rang)結構。而根據《墨子(zi)·備(bei)城(cheng)門(men)》等典籍的記(ji)(ji)載(zai)，至少在(zai)春秋時(shi)期，我國(guo)就出(chu)現(xian)了(le)兩(liang)層式廁所：上層是廁所，下層是豬圈。《太平廣記(ji)(ji)》記(ji)(ji)載(zai)：“河(he)東人(ren)(ren)裴明禮，善(shan)于理業(ye)(ye)，收人(ren)(ren)間(jian)所棄物，積而鬻之(zhi)，以此家產巨(ju)萬。”國(guo)人(ren)(ren)一直極為(wei)重視人(ren)(ren)畜糞(fen)(fen)便(bian)的資源化利用(yong)(yong)(yong)，甚至孕育出(chu)一種(zhong)行業(ye)(ye)，叫“糞(fen)(fen)政”，直至民(min)國(guo)時(shi)期還有(you)專門(men)的機構來(lai)管(guan)理這一行。當前，無論是在(zai)認識(shi)上還是在(zai)現(xian)實運作中，如何把“人(ren)(ren)畜糞(fen)(fen)便(bian)”與“污水(shui)”分(fen)離(li)開來(lai)，都顯得(de)尤(you)為(wei)重要。

再比如，不應該簡單地(di)用(yong)城市的(de)做(zuo)法和(he)經驗(yan)治理農(nong)村污水。1月12日，國家發展(zhan)改革委聯(lian)合科技部、工業和(he)信息(xi)化(hua)部、財政部、自然資源部、生(sheng)態環境部等九(jiu)部門(men)共同印(yin)發了《關于推進污水資源化(hua)利用(yong)的(de)指導意(yi)見》，這主要是基于目前我國污水資源化(hua)利用(yong)尚處于起步(bu)階(jie)段的(de)現實(shi)(shi)做(zuo)出的(de)重(zhong)大(da)(da)部署(shu)，尤其(qi)是確定實(shi)(shi)施(shi)農(nong)業農(nong)村污水以用(yong)促治工程，具(ju)有重(zhong)大(da)(da)意(yi)義。

二是源(yuan)頭減量問題。一(yi)些專家根據“節(jie)水即(ji)治污”的(de)(de)(de)理念提出減量化(hua)的(de)(de)(de)建議，即(ji)讓農民(min)群眾日常少用水。這個(ge)理念我不(bu)太贊同。我國的(de)(de)(de)農民(min)群眾自古就(jiu)有節(jie)約的(de)(de)(de)傳統，平時生(sheng)活(huo)(huo)中(zhong)用水更是如此。農村地(di)區有必(bi)要做好雨(yu)污分(fen)流(liu)，強化(hua)對(dui)跑(pao)冒滴漏(lou)嚴重的(de)(de)(de)地(di)方的(de)(de)(de)管理。但(dan)隨著農民(min)生(sheng)活(huo)(huo)水平的(de)(de)(de)較快增長，用水越(yue)來越(yue)多(duo)、產(chan)生(sheng)的(de)(de)(de)污水越(yue)來越(yue)多(duo)是趨勢。該(gai)節(jie)約要節(jie)約，該(gai)循環利用的(de)(de)(de)循環利用，但(dan)不(bu)能為了(le)減少污水而(er)影響群眾生(sheng)活(huo)(huo)質(zhi)量。

三是(shi)技術路線問題(ti)。農(nong)村污水(shui)治理(li)(li)要(yao)做好“三結(jie)(jie)合”：與循環農(nong)業結(jie)(jie)合、與鄉(xiang)村景觀結(jie)(jie)合、與發(fa)展水(shui)平結(jie)(jie)合。例如，人畜(chu)糞便無(wu)害(hai)化處(chu)理(li)(li)后，可(ke)以作為有(you)機肥進(jin)入(ru)農(nong)業，開始新一(yi)(yi)輪的(de)(de)循環；其(qi)他生活(huo)污水(shui)則進(jin)行(xing)沉淀過濾(lv)、消毒殺菌(jun)，排(pai)入(ru)人工濕(shi)地(di)進(jin)一(yi)(yi)步進(jin)行(xing)生物凈(jing)化，最(zui)后達標排(pai)放(fang)。人工濕(shi)地(di)不只是(shi)參與了農(nong)村污水(shui)的(de)(de)凈(jing)化處(chu)理(li)(li)，更是(shi)鄉(xiang)村景觀的(de)(de)一(yi)(yi)部分。更重要(yao)的(de)(de)是(shi)，這么(me)處(chu)理(li)(li)，技術簡單(dan)、運行(xing)成本低廉(lian)。一(yi)(yi)個村莊到底采(cai)用(yong)什么(me)樣(yang)的(de)(de)技術方(fang)案，一(yi)(yi)定要(yao)因地(di)制宜(yi)，做出最(zui)適合的(de)(de)安排(pai)，而不是(shi)搞技術模式的(de)(de)生搬硬套。

四是運(yun)行機制問(wen)題。建議圍繞切實(shi)發(fa)揮(hui)(hui)人民(min)群眾的主人作(zuo)用(yong)(yong)、發(fa)揮(hui)(hui)村莊的主體作(zuo)用(yong)(yong)、發(fa)揮(hui)(hui)政(zheng)府的主導作(zuo)用(yong)(yong)、發(fa)揮(hui)(hui)企業的主力(li)作(zuo)用(yong)(yong)，為每一個村莊量身打造適合它、屬于(yu)它的運(yun)行模式(shi)。

發(fa)(fa)揮(hui)人民(min)群(qun)眾(zhong)的(de)主人作用(yong)(yong)，是指要明(ming)確污水(shui)治理的(de)目標，圍繞人民(min)群(qun)眾(zhong)去設定(ding)，要為他們(men)打造一個更(geng)好的(de)生活(huo)、生產(chan)環(huan)(huan)境。政(zheng)府(fu)、企業要通過宣傳讓人民(min)群(qun)眾(zhong)明(ming)白這一點(dian)，讓他們(men)切實(shi)行(xing)動起來，真正(zheng)發(fa)(fa)揮(hui)主人作用(yong)(yong)，節約、合理、循環(huan)(huan)用(yong)(yong)水(shui)，多用(yong)(yong)農家肥，不亂排亂放，自己做(zuo)好同時發(fa)(fa)揮(hui)好監督(du)作用(yong)(yong)。

發揮村(cun)(cun)莊的(de)(de)主體作(zuo)用(yong)，主要(yao)(yao)針對的(de)(de)是(shi)當前一些地方，村(cun)(cun)兩(liang)委在村(cun)(cun)莊污水治理過程中“沒(mei)有話語權(quan)、只能瞪眼看”的(de)(de)情況。對村(cun)(cun)莊最(zui)了解的(de)(de)是(shi)村(cun)(cun)兩(liang)委，他們知道怎么去(qu)運(yun)行最(zui)適合(he)這個村(cun)(cun)子(zi)。而污水處理本(ben)身屬(shu)于村(cun)(cun)莊的(de)(de)重要(yao)(yao)基礎(chu)設施(shi)建設，村(cun)(cun)兩(liang)委有法(fa)定意義上的(de)(de)主體責任。

發(fa)揮(hui)政(zheng)府(fu)的(de)主(zhu)導作(zuo)(zuo)用(yong)，是從(cong)農村(cun)污(wu)水(shui)治理的(de)公(gong)共屬性、公(gong)益屬性和補短板角度上來(lai)說(shuo)的(de)。城市(shi)污(wu)水(shui)治理由(you)政(zheng)府(fu)主(zhu)投，農村(cun)污(wu)水(shui)治理更應由(you)政(zheng)府(fu)來(lai)主(zhu)投。2020年(nian)12月底，山(shan)東省將農村(cun)生活污(wu)水(shui)處理設施管理經(jing)費(fei)納入(ru)財政(zheng)預(yu)算，就(jiu)體現了這(zhe)種主(zhu)導作(zuo)(zuo)用(yong)。此外，在調動社會資源尤(you)其(qi)是技(ji)術(shu)(shu)力(li)量上，政(zheng)府(fu)有天然的(de)優勢。當前和今(jin)后一(yi)段時(shi)間，需要政(zheng)府(fu)大力(li)主(zhu)導推動農村(cun)污(wu)水(shui)治理技(ji)術(shu)(shu)的(de)研發(fa)和在鄉村(cun)的(de)轉化。

發揮企業的(de)(de)(de)主體作(zuo)用，是指從長遠(yuan)來(lai)看，作(zuo)為半(ban)公益事業的(de)(de)(de)農(nong)村污水處理，一(yi)定要發揮企業的(de)(de)(de)主體作(zuo)用，形成(cheng)在(zai)政府(fu)支持下的(de)(de)(de)商業閉環，才能行穩致遠(yuan)。污水本身(shen)有商業價值。在(zai)一(yi)些(xie)地方，當地政府(fu)通過PPP等形式，圍(wei)繞著發揮企業主體作(zuo)用，已經(jing)探索出了一(yi)些(xie)適合當地的(de)(de)(de)模式，所以這方面未來(lai)有廣闊的(de)(de)(de)前途。

比如，山(shan)東諸城(cheng)市積極(ji)探索符(fu)合農村實際、低成本的(de)農村生(sheng)活污水治理技術(shu)和模式，建立了“當地(di)財政(zheng)拿一(yi)塊、政(zheng)府債券籌(chou)一(yi)塊、社會(hui)資(zi)本融一(yi)塊、集體(ti)經濟(ji)投一(yi)塊、群眾自籌(chou)掏一(yi)塊”多(duo)元資(zi)金投入機制，通過(guo)“管理標準化、隊(dui)伍(wu)專業化、運(yun)作市場化、機制常態化、發展產業化”，保證了已(yi)建成和已(yi)改造完成的(de)污水處理設(she)施(shi)良好運(yun)行、達標出水。

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